Страница 24 из 26

Добавлено: 02.02.2017, 21:27
Michel
Alpha Bravo писал(а):здесь нет речи о статусе "без вести пропавших".
Вопрос теоретический (в порядке флуда или оффтопа).
Предположим, у священника имеется на руках документ (свидетельство о смерти). Но, с другой стороны, у него же имеются основания считать этот документ, мягко говоря, не соответствующим реальности.
Каковы его действия?

Отредактировано Michelle (03.02.2017 00:41:47)

Добавлено: 02.02.2017, 21:31
l2
Alpha Bravo писал(а):Были похороны и отпевание только тех, фрагменты тел которых были идентифицированы генетической экспертизой. Соответственно, были выданы свидетельства о смерти родственникам. Таким образом, здесь нет речи о статусе "без вести пропавших".
Поименно называли, или обошлись неким эвфемизмом "преставившиеся"?
Всех 92? Это перечислять только несколько минут, прибавляя "раба божьего" к каждому имени. Эх, послушать бы, что там батюшка прочитал...

Добавлено: 02.02.2017, 21:36
Alpha Bravo
l2 писал(а):Поименно называли, или обошлись неким эвфемизмом "преставившиеся"?
Всех 92? Это перечислять только несколько минут, прибавляя "раба божьего" к каждому имени. Эх, послушать бы, что там батюшка прочитал...
Поименно. Почему 92? Хоронили около 50, точную цифру не помню. И тех в три приема. "Преставившиеся" - такого термина нет. До 40 дней - новопреставленные.

Отредактировано Alpha Bravo (02.02.2017 22:44:45)

Добавлено: 02.02.2017, 21:51
Барабашка
Michelle писал(а):Но можно посмотреть и с другой стороны.
Отпевание без вести пропавших. Разве производится?
Отпевание живых. Чем чревато для отпеваемых (и отпевающих)?
Есть процедура признания умершим.
Статья 45. ГК РФ Объявление гражданина умершим

1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
3. Днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели.

Статья 46. ГК РФ Последствия явки гражданина, объявленного умершим

1. В случае явки или обнаружения места пребывания гражданина, объявленного умершим, суд отменяет решение об объявлении его умершим.
2. Независимо от времени своей явки гражданин может потребовать от любого лица возврата сохранившегося имущества, которое безвозмездно перешло к этому лицу после объявления гражданина умершим, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 302 настоящего Кодекса.
Лица, к которым имущество гражданина, объявленного умершим, перешло по возмездным сделкам, обязаны возвратить ему это имущество, если доказано, что, приобретая имущество, они знали, что гражданин, объявленный умершим, находится в живых. При невозможности возврата такого имущества в натуре возмещается его стоимость.
Если есть такое решение суда, - человека вполне могут отпеть.

Вопрос - дискуссионный в церковной среде, но, в общем, они не против этого:
Протоиерей Александр Агейкин, настоятель Богоявленского собора в Елохове, Москва:

− Документ о христианском погребении усопших мы обсуждали со священниками нашего благочиния, и у нас оказалось много вопросов по поводу возможности категорического запрета совершать заочные отпевания.

Безусловно, такой запрет не может иметь места, потому что у нас до сих пор имеют место случаи, когда человек гибнет в море, при пожаре или во время альпинистского восхождения. Есть люди, которые пропали без вести и о которых понятно, что они не вернутся домой живыми. Если у нас не будет заочного отпевания, как мы сможем их отпеть?
Отсюда: http://prichod.ru/opinions/8573/

Есть другой взгляд на эту проблему - магический, колдунский. Если заказывают отпевание или панихиду, ставят свечи за упокой, ЗАВЕДОМО зная, что человек жив, с целью причинить ему вред, навести порчу. Уверена на сто процентов, что в этом случае имеет значение НЕ САМ ФАКТ проведения ритуала, а именно ЖЕЛАНИЕ причинить зло. И тогда - два варианта, - либо зло совершается и объекту реально становится хреново, либо зло возвращается к колдуну рикошетом.

Добавлено: 02.02.2017, 21:56
Dima
Масштабные перестановки в руководстве силовых ведомств были запущены указом Владимира Путина. Своих должностей лишились 16 высокопоставленных силовиков. Большая часть ушедших в отставку — генералы МЧС. Также от должности директора департамента пожарно-спасательных сил и спецформирований МЧС освобожден Александр Агафонов, который руководил ликвидацией последствий крушения самолета Airbus A321 в Египте, а директор департамента территориальной политики МЧС Юрий Ковалев освобожден от этой должности и уволен с военной службы.
https://www.gazeta.ru/social/2017/02/02 … html#page1

За ликвидацию последствий крушения в Сочи скоро будет?

Отредактировано Dima (02.02.2017 22:56:44)

Добавлено: 02.02.2017, 22:06
Michel
Барабашка, думаю, нам не стоит распыляться на все возможные ситуации (понятно, что можно обсудить и без вести пропавших в Великую Отечественную и т.д.)
Из этого же соображения, опять же - на мой взгляд, в рамках этой темы не стоит ссылаться на приведенные Вами статьи ГК. Хотя бы из сроков, там указанных.
Заочное отпевание - и это говорится и в Ваших цитатах - применимо для случаев бесспорных в вопросе, живые ли люди. Заочное - никаких сомнений, что человек умер (погиб), но его тела нет. Именно в этом смысл заочности.
Здесь же (в этой теме) предполагается, что священники могут иметь сомнения (или информацию), препятствующие проведению заупокойной службы.

Добавлено: 02.02.2017, 22:32
Барабашка
Michelle писал(а):Барабашка, думаю, нам не стоит распыляться на все возможные ситуации (понятно, что можно обсудить и без вести пропавших в Великую Отечественную и т.д.)
Из этого же соображения, опять же - на мой взгляд, в рамках этой темы не стоит ссылаться на приведенные Вами статьи ГК. Хотя бы из сроков, там указанных.
Заочное отпевание - и это говорится и в Ваших цитатах - применимо для случаев бесспорных в вопросе, живые ли люди. Заочное - никаких сомнений, что человек умер (погиб), но его тела нет. Именно в этом смысл заочности.
Здесь же (в этой теме) предполагается, что священники могут иметь сомнения (или информацию), препятствующие проведению заупокойной службы.
Ну, так я и понимаю, что здесь предполагается! Только вот эти священники службу всё равно провели! Если они УМЫШЛЕННО читали её как-то неправильно (хотя я не представляю, ЧТО там можно неправильно прочитать), это в их глазах не может быть оправданием самого факта отпевания живых. Священники не такие идиоты, вне зависимости от того, есть у них совесть или нет (а там и таких, и таких хватает). И в семинариях их не ерунде какой-то учат, как, может быть, многие думают, а методам управления людьми, в первую очередь. Они все - неплохие психологи и манипуляторы.

Добавлено: 06.02.2017, 09:26
Alpha Bravo
Некий независимый эксперт считает, что на борту самолета произошел взрыв:
https://www.bfm.ru/news/345799?utm_camp … edium=push

Добавлено: 06.02.2017, 10:22
Барбуляк
Alpha Bravo писал(а):Некий независимый эксперт считает, что на борту самолета произошел взрыв:
Логично, иначе зачем расформировывать 223-й отряд? Вот только непонятно, почему еще не посадили ни одного грузчика? )))

Добавлено: 07.02.2017, 00:15
Maldiva
Здесь более развернутая версия того же эксперта (с фотографиями).Вроде как и не теракт,который так опровергали с первых же минут,но,возможно что-то взорвалось,о чем умалчивается по сей день..

Итак, был ли теракт? Есть все основания говорить, что теракта не было. Невозможно маломощному взрывному устройству, поставленному террористами, развалить самолёт на мелкие части. Включая пассажиров. Был ли взрыв? Да. Но это был мощный взрыв перевозимого в грузовом отсеке груза МО. Об этом наглядно свидетельствует большая поверхность внутренней конструкции фюзеляжа, подвергшаяся влиянию очень высокой температуры