Пусть учёные стараются, выдумывают теории, отрабатывают бабло. Цеховой троллинг.Kzin писал(а):то и расшифровка была бы высокоточная однозначная. А этого не наблюдается отнюдь.
Новоделы
А вот это еще одно довольно частое явление в деятельности создателей истории - изъятие из памятников лишних частей.
Показывалось в Пальмире, как в Храме Баала в окончательной версии снесли стену, которая закрывала красивую колоннаду во дворе. Бамианскому Будде убрали постамент в 1931 году, чтоб были нормальные ноги...
Мега-классика "античности". Афины. Триумфальная арка Адриана. Построена, выяснили ученые, в 131 году афинянами в честь императора-благодетеля на дороге, ведшей из старого города в новую, римскую часть, построенную Адрианом.
В 1850 году "руины" были сделаны для ученого мира и общественности с "остатками стены" из панелей и "остатками кладки", то есть с закрытым вторым уровнем. Убрали эту дурь. Она тут реально ни к чему, а кроме того, при взгляде издали из греческих Афин - римские, а из римских - греческие тупо заслоняет.
Оригиналы.
Отредактировано горожанин (08.07.2017 23:50:49)
Показывалось в Пальмире, как в Храме Баала в окончательной версии снесли стену, которая закрывала красивую колоннаду во дворе. Бамианскому Будде убрали постамент в 1931 году, чтоб были нормальные ноги...
Мега-классика "античности". Афины. Триумфальная арка Адриана. Построена, выяснили ученые, в 131 году афинянами в честь императора-благодетеля на дороге, ведшей из старого города в новую, римскую часть, построенную Адрианом.
В 1850 году "руины" были сделаны для ученого мира и общественности с "остатками стены" из панелей и "остатками кладки", то есть с закрытым вторым уровнем. Убрали эту дурь. Она тут реально ни к чему, а кроме того, при взгляде издали из греческих Афин - римские, а из римских - греческие тупо заслоняет.
Оригиналы.
Отредактировано горожанин (08.07.2017 23:50:49)
Храм Сераписа (Турция). Автор пишет о новоделах
http://marmara-calypso.livejournal.com/170899.html
Храм Сераписа (Под Неаполем)
https://www.tripadvisor.ru/ShowUserRevi … pania.html
Неапольский храм привлёк внимание тем, что в литературе встречаются упоминания (Н.И тарасов, П.А. Васильковский, Рессел, Ионг), что он изъеден морскими червями-камнеточцами -Фоласами
Отредактировано tort5 (08.07.2017 23:56:00)
http://marmara-calypso.livejournal.com/170899.html
Храм Сераписа (Под Неаполем)
https://www.tripadvisor.ru/ShowUserRevi … pania.html
Неапольский храм привлёк внимание тем, что в литературе встречаются упоминания (Н.И тарасов, П.А. Васильковский, Рессел, Ионг), что он изъеден морскими червями-камнеточцами -Фоласами
Отредактировано tort5 (08.07.2017 23:56:00)
Автор НЕ ПИШЕТ ПРО НОВОДЕЛ, А ТОЛЬКО ПРО РЕСТАВРАЦИЮ.tort5 писал(а):Храм Сераписа (Турция). Автор пишет о новоделах
http://marmara-calypso.livejournal.com/170899.html
Объясняю разницу на примере Храма Сераписа древнеримского (Поццуоли, Италия, 1 век н.э.).
Вот эта конструкция на колонне под заливку ее до приличного вида и отмостки под основание колонн - это реставрация.
А вот этот чугуный штырь в колонне, который не мог появиться раньше 18 века - свидетельство новодела.
Отредактировано горожанин (09.07.2017 00:24:55)
А вот это - настаиваю - самое настоящее строительство.
В эпоху начала фотографий мега-памятники античной Эллады тупо достраивались, а начало строительства уходит в 18 век.
Знаменитый Эрехтейон с портиком Кариатид и колоннадой ионического ордера. Афины, Греция. 421-406 годы до н. э.
Фото 1860 года и наших дней.
Здесь нет и никогда не было никаких упавших колонн и развалившихся стен. Никакие археологи ничего этого не откопали - там и откапывать неоткуда, это вообще скала. Колонны и стены привозились сюда и ставились. Заодно выправлялся стиль и облик. Только и всего.
Стену начали строить подъемным краном (они были в 18 веке, на ручной тяге и паровой). После укладывания блоков стропальную арматуру выломали из углов, в точности как в Пальмире.
Оригиналы
А вот как изменился памятник с другой стороны.
Излишества убраны, колонна и угол с "руинами стены" достроены - вот теперь памятник как памятник , а было не-пойми-что.
Оригиналы.
Хотя - отдадим должное цеху создателей истории! - с большинством объектов афинского Акрополя они к началу эпохи фотографий справились, в основном.
Отредактировано горожанин (09.07.2017 12:43:04)
В эпоху начала фотографий мега-памятники античной Эллады тупо достраивались, а начало строительства уходит в 18 век.
Знаменитый Эрехтейон с портиком Кариатид и колоннадой ионического ордера. Афины, Греция. 421-406 годы до н. э.
Фото 1860 года и наших дней.
Здесь нет и никогда не было никаких упавших колонн и развалившихся стен. Никакие археологи ничего этого не откопали - там и откапывать неоткуда, это вообще скала. Колонны и стены привозились сюда и ставились. Заодно выправлялся стиль и облик. Только и всего.
Стену начали строить подъемным краном (они были в 18 веке, на ручной тяге и паровой). После укладывания блоков стропальную арматуру выломали из углов, в точности как в Пальмире.
Оригиналы
А вот как изменился памятник с другой стороны.
Излишества убраны, колонна и угол с "руинами стены" достроены - вот теперь памятник как памятник , а было не-пойми-что.
Оригиналы.
Хотя - отдадим должное цеху создателей истории! - с большинством объектов афинского Акрополя они к началу эпохи фотографий справились, в основном.
Отредактировано горожанин (09.07.2017 12:43:04)
Откуда такая уверенность?горожанин писал(а):Здесь нет и никогда не было никаких упавших колонн и развалившихся стен. Никакие археологи ничего этого не откопали - там и откапывать неоткуда, это вообще скала. Колонны и стены привозились сюда и ставились. Заодно выправлялся стиль и облик. Только и всего.
Стену начали строить подъемным краном (они были в 18 веке, на ручной тяге и паровой). После укладывания блоков стропальную арматуру выломали из углов, в точности как в Пальмире.
Причем скажу : самоуверенность.
Реставрации памятников культуры Древней Греции и Рима начались в Эпоху Возрождения. Начинали реставрировать все с 16-го века.
Одним из инициаторов этого проекта был Рафаэль Санти.
Реставрациями занимались на протяжении всего времени, выявляя и исправляя ошибки предшественников.
В XVIII появляются предпосылки для возникновения научного подхода к реставрации. Есть такой "крестный отец искусствоведения" Винкельман. Он впервые попытался решить проблемы реставрации на базе научного метода. От него и пошли всякие косяки типа чугунных стержней.
Никто же не утверждает что этот комплекс -- подлинный, такой каков он был 2500 лет назад.
Но и никто из здравомыслящих людей не отрицает что в нем сохранились элементы подлинного.
Ну а то что Вы пишите -- это разводка для невежд. Люди не искушены в искусствознании, не осведомлены о реставрациях и легко покупаются на ваши фотки с кружочками , якобы доказывающими что это все "халтура цеха" и на Ваши самоуверенные заявления.
В этой теме надо объяснять конкретно и наглядно, на картинках: где Древняя Греция, Древний Рим, Древний Египет на показанных фото, откуда в несущих элементах конструкций материалы и признаки их 18-19 веков, а не флудить про убеждения штампованными фразами.Маргарита писал(а):Реставрации памятников культуры Древней Греции и Рима начались в Эпоху Возрождения.
По Эрехтиону: откуда взялись показанные на фото колонны и стены, которых не было, и выкопать их было неоткуда? Уж не с нуля ли привезены для завершения образа памятника?
*
Чтоб не плодить флуд из-за комментаторов-флудеров:
Растет-хорошеет древний Акрополь на глазах!
Возносятся в небо Эллады величественные древние колонны и храмы!
А чтоб первоначальная туфта, сданная строителями, не позорила науку и облик древних Афин, снести ее к чертовой матери!
Фото 1873, 2013 и 2016 года.
Оригиналы.
Отредактировано горожанин (09.07.2017 15:41:02)
Флудить?!горожанин писал(а):откуда в несущих элементах конструкций материалы и признаки их 18-19 веков, а не флудить про убеждения штампованными фразами.
)Вы меня удивляете.
Вы не отвечаете на вопросы , котрые я поднимаю. На конкретные вопросы.
Вместо этого Вы увиливаете в сторону, вы уже давно определили что флудом для вас является все что противоречит вашей теории.
Но будьте любезны ответить:
1. Что плохого в том что время от времени памятники истории обновляют и реставрируют?
2. Что Вы знаете об истории возрождения памятников античности, об их реставрации кроме фотографий из интернета?
Что касается штырей и других предметов, на котрые Вы показываете, то это не является доказательством того что некий цех сочинял историю античности.
Этот вопрос требует изучения (памятники реставрировались в 19-м веке) и в первую очередь подтверждения подлинности предъявляемых вами фотографий.
Вы можете доказать "фотография со штырем"не работа "цеха", не его вброс, а именно фотография с остатков памятника.
Есть у Вас такие доказательства и какие еще свидетельства , кроме фотографий в пользу своей версии Вы можете предъявить?
Свидетельские показания в студию, пожалуйста.
Отредактировано Маргарита (09.07.2017 16:08:49)
Это конкретная демагогия с риторическими вопросами и злостный флуд.Маргарита писал(а):Флудить?!
Вы меня удивляете.
Вы не отвечаете на вопросы , котрые я поднимаю. На конкретные вопросы.
Вместо этого Вы увиливаете в сторону, вы уже давно определили что флудом для вас является все что противоречит вашей теории.
Но будьте любезны ответить:
1. Что плохого в том что время от времени памятники истории обновляют и реставрируют?
2. Что Вы знаете об истории возрождения памятников античности, об их реставрации кроме фотографий из интернета?
Что касается штырей и других предметов, на котрые Вы показываете, то это не является доказательством того что некий цех сочинял историю античности.
Этот вопрос требует изучения (памятники реставрировались в 19-м веке) и в первую очередь подтверждения подлинности предъявляемых вами фотографий.
Вы можете доказать "фотография со штырем"не работа "цеха", не его вброс, а именно фотография с остатков памятника.
Есть у Вас такие доказательства и какие еще свидетельства , кроме фотографий в пользу своей версии Вы можете предъявить?
Свидетельские показания в студию, пожалуйста.
И рассчет втянуть в вопросы-ответы ни о чем, чем и добиться цели - зафлудить тему.
На вопросы, хоть и флудные, отвечу не флудом.
Чугун и сталь для арматур античных колонн историков не выплавляли до Дерби и Мартена - все и доказательство. Не говоря уж про то, что античные колонны у историков тесали, а не лили с армированием и без.
Колонна с чугуном, безусловно, та. Храм Сераписа в Поццуоли зафиксирован русским художником Сильвестром Щедриным в 1820-х годах, картина находится в Государственном Русском музее, и это, бесспорно, тот храм и те колонны.
Подлог - это по-любому подлог, и по-любому плохо. Хоть в истории, хоть в чем. Это вранье и мерзость.
Защищайте вранье, раз надо. В теме дополна поводов.
Вот здесь, плиз, на фото места будущего прекрасного амфитеатра Пальмиры 1929 года - пальчиком, стрелочкой, кружочком, чем угодно: что именно обновлялось и реставрировалось?
С этой стороны уже давалось, напомню.
Но можно и с этой. Стрелочкой, пальчиком, кружочком.
Отредактировано горожанин (09.07.2017 18:40:53)
В чем подлог , Горожанин?горожанин писал(а):Подлог - это по-любому подлог, и по-любому плохо. Хоть в истории, хоть в чем. Это вранье и мерзость.
В том что история памятника связана с его разрушениями и ограблениями? -- Его переделывали, реставрировали. Вы хоть ознакомтесь с его историей.
По возможности -- понимаете это слово?В V веке Парфенон стал церковью Богоматери, статуя Афины Парфенос была перевезена в Константинополь. После завоевания Греции турками (в XV веке) храм превратили в мечеть, к которой пристроили минареты, затем — в арсенал; Эрехтейон стал гаремом турецкого паши, храм Ники Аптерос был разобран, из его блоков сложена стена бастиона. В 1687 году после попадания ядра с венецианского корабля взрыв уничтожил почти всю центральную часть храма Афины — Девы, при неудачной попытке венецианцев снять скульптуры Парфенона несколько статуй были разбиты. В начале XIX века лорд Элджин выломал ряд метоп, десятки метров фриза и почти все сохранившиеся скульптуры фронтонов Парфенона, кариатиду — из портика Эрехтейона.
В 1827 году во время обороны Акрополя греческими повстанцами от турецкого пушечного ядра сильно пострадал храм Эрехтейон. Предыдущие попытки турок взорвать Акрополь с помощью подкопов сорвал греческий сапёр Костас Хормовитис, имя которого дано одной из центральных улиц.
После провозглашения независимости Греции в ходе реставрационных работ (в основном в конце XIX века) по возможности был восстановлен древний облик Акрополя: ликвидирована вся поздняя застройка на его территории, заново выложен храм Ники Аптерос и т. п. Рельефы и скульптуры храмов Акрополя находятся в Британском музее (Лондон), в Лувре (Париж) и Музее Акрополя. Остававшиеся под открытым небом скульптуры сейчас заменены копиями.
Ну не сохранилось там все в первозданном виде и не могло и никто не утверждает этого! Восстанавили облик, а не первозданный вид с учетом материалов и технологий -- что не понятно?
-- Доказательство того что хотели сохранить от дальнейших разрушений облик храма.Чугун и сталь для арматур античных колонн историков не выплавляли до Дерби и Мартена - все и доказательство.
Нет здесь никакого подлога.
Картины в музеях также в рамках и за стеклом. хотя в первозданных "обертках" они выглядели иначе.
Отредактировано Маргарита (09.07.2017 21:17:09)