IIWW

[Pepa]

::

Сообщение от : Pepa ::немцы потеряли 8 танков и три пушки и 9 орудий!

а чем отличаются пушки от орудий?
Мне как артиллеристу это непонятно.

Я имел ввиду выдержку из Вики - «Немецкие войска потеряли 3397 человек (из них убитыми 600 человек), 8 танков, 3 штурмовых орудия, девять артиллерийских орудий.»

Pepa, по поводу поставок обеим воюющим сторонам, это Ваше предположение, или есть какие-то (какие?) источники?Пока что, из Ваших постов видно лишь движение от предположительности к уверенности...

Пока не разбирал вопрос о трофейном оружии, я и предположить не мог, что приду к такому выводу - о целенаправленных поставках вооружений с заводов обеим воюющим сторонам. Были предположения, на основании работы Ленинградского завода им.Кирова, во время Блокады, который изготавливал и ремонтировал танки КВ, а также выпускал снаряды, но потом... как говорится - "чем дальше в лес, тем больше партизан."
Фотографий трофейной техники времен ВОВ полный тырнет и со звездами, и с крестами, и с кругляшками, предполагается, что это трофеи, так подписаны фоты или авторы в поясняющих статьях об этом говорят. Но трофейное оружие - это оружие добытое на поле боя, а не произведенное на заводе.
Если посмотреть классификацию немецкого оружия и бронетехники Второй Мировой, то там есть (в номенклатуре) маленькие буковки, заключенные в скобки, которые соответствуют стране производителю Вики


Вот номенклатура стрелкового оружия Вермахта и стрелковое оружие Красной Армии Вики - тынц и тынц



Как видно у педантичных немцев все оружие имело обозначение по определенному классификатору, в отличии от Красной Армии, которая использовала оружие и то, что захватила на поле боя, но в классификацию его не внесла и название не меняла - если был танк Т-3 или пистолет-пулемет MP 38/40, то он так и назывался. Получается, что Вермахт, подобранное оружие включал в классификацию и присваивал ему определенные обозначения. А как быть тогда с чешскими танками LT vz.38 или по немецкой классификации Panzerkampfwagen 38(t) или Pz.Kpfw.38(t), который выпускался после оккупации Чехословакии и в начале войны считался лучшим легким танком Вермахта?
Этот танк никто на поле боя не подбирал, тогда какой же это трофей, буковка t в скобочках имеется и выпускался, как в Чехословакии, так и в Германии? Вот скрин из Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38


По всей видимости в современной литературе, как и в Вики, так и в других энциклопедиях умышленно заложена утка-лукавство, относительно того, как называть оружие произведенное одной воюющей стороной, но находящиеся на вооружении у другой стороны. Выход нашли просто, стали называть оружие - трофейным.
Это касается всех видов вооружения, которое стреляло и уничтожало человеков во Второй Великой Бойне.

[Michel]

Про использование немцами в полевых условиях сварочных агрегатов и газовой сварки, я нигде не нашел, поэтому буду рад, если поделишься информацией.

"... фрагменты отчета, посвященного организации немецкой ремонтной службы, в качестве источника служили публикации в немецких газетах, обработанные британской разведкой в мае 1941 г.
... Традиционно большая дистанция между передовыми танковыми частями и тыловыми ремонтными службами сокращено за счет организации ремонта в полевых условиях.
...
Каждый танковый полк имеет ремонтную роту, оснащенную станочным оборудованием, сварочным аппаратом, подъемным краном...
...
Ремонт, по возможности, организуется на оккупированной территории, чтобы не возить технику в Германию и не занимать подвижный состав железнодорожного транспорта." Отсюда

Что могли модернизировать немцы в Т-34, если эти танки поставлялись целенаправленно в войска Вермахта? Командирские башенки устанавливались на башни по требованию заказчика - хорошее новшество башенка, для танка, у которого недостатком являлся круговой обзор, но для Красной Армии эту деталь стали делать потом, или чтобы разницы не видно было, или все таки увидели рациональность. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34 )

Заказчик - это войска Вермахта? Про этого "заказчика" не слышал. Зато, пройдя по этой же ссылке, читаю про заказчика, более, так сказать, традиционного :

Дальнейшее развитие Т-34 планировалось по двум направлениям — «малой» и «большой» модернизации. Малая модернизация заключалась в устранении выявленных недостатков и осуществлялась на серийно выпускаемых машинах. Под большей модернизацией подразумевалась научно-исследовательская работа по созданию образца Т-34 с расширенной башней, имеющей командирскую башенку, с усиленным бронированием и новой ходовой частью с торсионной подвеской . В январе 1941 года согласно постановлению Комитета обороны № 428 было решено[25]:

До перехода на выпуск модернизированного разрешить
... просить КО разработку командирской башенки перенести в вариант с торсионной подвеской и расширенной башней;

Начало Великой Отечественной войны несколько отодвинуло планы по модернизации"

Даже Вики пишет, что башенки не прижились у нас на танках образца 1943 года с пушкой Ф-34 с Сормовской башней-гайкой, а потом все таки прижились и понравились.( https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34 )

Причем, Вики пишет и почему башенки не прижились (как это выше отмечал и Dennis):

Ещё одним существенным изменением стало введение в 1943 году командирской башенки цилиндрической формы, устанавливавшейся на крыше башни ... Из-за загруженности командира функциями наводчика, эффективность командирской башенки для него оказалась меньше ожидавшейся, и широкого распространения её установка не получила

[Michel]

… я и предположить не мог, что приду к такому выводу - о целенаправленных поставках вооружений с заводов обеим воюющим сторонам. .

Но подтверждений этому выводу в Ваших постах я так и не нашёл.

… трофейное оружие - это оружие добытое на поле боя, а не произведенное на заводе.

Вообще-то, перед тем как побывать в бою, оружие производится на заводе. Кроме того, наверное, Вы не будете спорить, что трофейным можно считать и оружие, не побывавшее в бою, но захваченное, скажем, на складах или на том же заводе.
Впрочем, Ваша мысль понятна: речь – об оружии, произведённом после захвата (территории, складов, производств) или на не захваченных территориях, правильно?

Если посмотреть классификацию немецкого оружия и бронетехники Второй Мировой, то там есть (в номенклатуре) маленькие буковки, заключенные в скобки, которые соответствуют стране производителю
Как видно у педантичных немцев все оружие имело обозначение по определенному классификатору, …. Получается, что Вермахт, подобранное оружие включал в классификацию и присваивал ему определенные обозначения.

Причём, обращаю внимание в этой цитате, трофейные образцы бронетехники получали обозначения по определённым правилам, включавшим среди прочего и указание однобуквенного кода страны-производителя. В Википедии отсутствует статья о классификации (номенклатуре) стрелкового оружия, но легко предположить, что порядок включения образцов стрелкового оружия в соответствующую номенклатуру был аналогичен образцам бронетехники.
Всё логично и прозрачно. Из сокращённого обозначения образца вооружения понятны и его место в классификации, и страна-производитель, и даже его «родной» индекс. Предполагаю, что дальнейшая «жизнь» вооружения, соответствующего этому образцу, была подробно расписана и доведена до всех заинтересованных.

А как быть тогда с чешскими танками LT vz.38 или по немецкой классификации Panzerkampfwagen 38(t) или Pz.Kpfw.38(t), который выпускался после оккупации Чехословакии и в начале войны считался лучшим легким танком Вермахта?
Этот танк никто на поле боя не подбирал, тогда какой же это трофей, буковка t в скобочках имеется и выпускался, как в Чехословакии, так и в Германии? Вот скрин из Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38

А в чём проблема?
При оккупации Чехословакии в качестве трофеев было захвачено вооружение. Педантичные немцы его «задокументировали», его образцы описали и включили в классификацию.
Далее это вооружение использовалось как в исходной модификации, так и после всякого рода модернизаций. И там где это было необходимо, буквенный индекс страны-производителя сохранялся (даже в случае частичного использования, например, только шасси или только орудия).
Если была возможность поставить промышленность оккупированной страны (той же Чехословакии) на службу агрессору, то почему бы и не воспользоваться этим? И почему бы и не производить чешское вооружение в самой Германии? И если таковое производство продолжалось, то зачем придумывать какие-то новые обозначения? Если это танк, образец которого включён в номенклатуру под обозначением Pz.Kpfw.38(t), то пусть он и продолжает "жить" под этим обозначением.
Он, строго говоря, не трофейный? Ну и что? Соответствует трофейному образцу согласно номенклатуре, и ладно.

По всей видимости в современной литературе, как и в Вики, так и в других энциклопедиях умышленно заложена утка-лукавство, относительно того, как называть оружие произведенное одной воюющей стороной, но находящиеся на вооружении у другой стороны. Выход нашли просто, стали называть оружие - трофейным.

И в чём лукавство?

Отредактировано Michelle (20.03.2018 00:27:25)

[Тата]

Постановочные и отретушированные фотографии взятия рейхстага не умаляют их историческую ценность и героизм наших солдат и военных корреспондентов
виртуальное «знамя Победы» развевающееся над куполом Рейхстага. Виктор Тёмин облетел Рейхстаг на кукурузнике утром 1-го мая и сделал несколько снимков горящего Рейхстага,но знамён не было видно,очевидно их ещё не установили,в редакции газеты флаги-знамёна были попросту дорисованы ретушёром,притом,огромного размера.

Фото А.П.Морозова. Утро 2 мая .Егоров и Кантария на крыше Рейхстага со знаменем разведчиков Сорокина.И--Фотомонтаж. Автор неизвестен. Место то же - знамя дорисовано другое,официальное.

[Тата]

Продолжение темы... фотография Евгения Халдея.

Это «знамя Победы» является самым известным в мире. Флаг был изготовлен в Москве, в апреле месяце, незадолго до командировки Е.Халдея в войска, штурмующие Берлин. Знамя Халдею сшил профессиональный портной. Сам Евгений Ананьевич принимал активное участие в изготовлении.

http://timemislead.com/zanimatelnaya-is … reyhstagom

2 мая ,1945г. Е.Халдею помогли устанавливать персональное «знамя Победы» три случайно встретившихся бойца: киевлянин Алексей Ковалёв, минчанин Леонид Горычев и Абдулхаким Исмаилов из Дагестана.

За фотографии своего знамени Евгений Халдей был награждён в 1995 году самой почётной наградой в мире искусств – титулом « Рыцарь ордена искусств и литературы».

Отредактировано тата (13.05.2018 18:12:42)

[Pepa]

Все таки нашел я КИНОхронику по Ке́рченской оборони́тельной опера́ции 7 — 15 мая 1942 года, видео называется Операция "Охота на дроф", операция 11-й армии вермахта против Крымского фронта РККА. Май 1942 года https://www.youtube.com/watch?v=yMKYh--Fvow&t=10s

Если посмотреть это кино предвзято, с позиции Форума, то отчетливо видна постановочность и хорошая режиссура этого КИНО (субтитры на русском можно настроить, но без детального перевода). Кто-то скажет пропаганда - да, это так, но это же КИНО и оно несет в себе такую функцию, как и любое другое. Кстати, становится понятным, более отчетливо, количество многократно награжденных Сталинской премией деятелей искусств ( тынц ) в сравнении с многократно награжденными деятелями науки и техники ( тынц и тынц )
Скрины некоторых моментов:


Во время зачистки в Керчи красноармеец сматывается от немцев.


Пленные красноармейцы выбегают на камеру из немецкой позиции.

[Aartee]

вот такой вброс федерального канала
Что думаете? Вполне возможно, на мой взгляд.

Отредактировано Aartee (20.05.2018 15:34:47)

[stalker]

Что думаете? Вполне возможно, на мой взгляд.

Жив или мертв-ничего не меняет. Оттого что Янукович жив или мертв-что то меняеца?

[юzеr]

Жив или мертв-ничего не меняет. Оттого что Янукович жив или мертв-что то меняеца?

А что, Януковича тоже финансировал весь мир, когда он развязал ВМВ и он являлся частью плана мирового диктата?
Сталин считал что сценарий будет немного другим, но у тех кто реально решает были совсем иные мнения.
Вопрос кто чего в итоге добился, у кого завтра бензин будет по 50 рублей? Пардон, не туда, хотя.....

[stalker]

А что, Януковича тоже финансировал весь мир, когда он развязал ВМВ и он являлся частью плана мирового диктата?
Сталин считал что сценарий будет немного другим,

У тебя и вопрос и ответ в одном посте-

но у тех кто реально решает были совсем иные мнения.

И гитлер и янукович-исполнители чужой воли и это не воля народа.
Добились они одного и того же-после исполнения контракта-исчезли и нет никакой практической пользы от знания мертвы они или живы.

Вопрос кто чего в итоге добился, у кого завтра бензин будет по 50 рублей?

Бензин тута каким боком? Рост стоимости жизни-мировой тренд и в калониях каковой является Россия-этот процесс идет опережающими темпами по сравнению с метраполиями.