Форум 911

Stalin vs писал(а):О моральном облике других народов в Библии ничего не сказано.

Вы уверены? Тогда прочитайте 18 главу книги Левит. Там до 24 стиха пречисляются дела, которые евреи не должны делать, потому что это делали другие народы. 24 стих гласит; "24. Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас…
(Книга Левит 18:24)"

Stalin vs писал(а):Вообще по Библии аморальщиной занимается именно иудейский народ:
- Каин убивает брата Авеля;
- Ной проклинает своего сына Хама и прочит за это рабство его сыну Ханаану;
- Дочери Лота, напоив его совершают инцест;
- Братья продают Иосифа в рабство;
- Иаков покупает (или похищает) право первородства у своего брата Исава;
- Тот же Иаков, будучи несколько раз обманутым своим дядей Лаваном в итоге грабит его самого. И это считается нормальным у данного народа;
- Авраам продаёт свою жену Сару фараону, назвав её сестрой, после чего фараон ещё и виноватым оказывается;
- и ещё множество других примеров.

- Каин и Авель не были иудеями, это очевидно. Это сыновья первых людей, когда иудеев не существовало.
- Ной не проклинает Хама, он проклинает его сына Ханаана. Всех на ковчеге благословил Господь. Ни один из них не может быть проклятым. Даже Хам, который совершил унижение отца-Ноя. (по версии православной библии- Хам смеялся над наготой отца, по версии раввинов- ...я даже не хочу говорить, что сделал Хам, но это можно найти на еврейских сайтах)
- дочери Лота, видя гибель их мира, городов Содом и Гоморра, пришли к выводу, что Господь снова, как и в дни Ноя истребил всю землю. И остались только они и Лот. В силу своего разумения, они решили восстановить род людей. Другой информации у них не было, ведь интернета тогда не существовало. С высоты сегодняшнего дня, вы делаете однозначный вывод. Но они не знали. К тому-же делайте поправку на время событий. Времена Авраама и Лота, это тысяча-полторы тысячи лет после потопа. Людей мало и они живут по двести лет. Нет запрета на близкородственные браки, ибо количество людей ограничено, а генокод силён. Дети брата и сестры не рождаются уродами или умственно отсталыми. Сара в 90 лет выглядит как нынешние 30-35 летние женщины.
- Да, братья продали Иосифа в рабство. Самого младшего и самого любимого у отца. Хорошо они сделали? Нет! Двигали ими корыстолюбивые чувства? Несомненно! Происходит-ли подобное сейчас? Да, и даже худшие вещи. Но в итоге, этот поступок спас всю семью от голодной смерти. Таким образом, произошло то, что некоторые называют "судьба", а некоторые "промыслом Господа".
- В деле с Иаковом и Исавом не всё однозначно. Исав-то что, лошок? За чечевичную похлёбку продал первородство. А Исаак? Нельзя было благословить обоих сыновей? Видимо мы что-то не понимаем...В любом случае, Господь принял эти рокировки, значит такой результат был не против правил.
- Иаков и Лаван стоят друг-друга. Библия и еврейские сайты правда не лестно отзываются именно о Лаване. Этакий бандос-разбойник. Стоил ли он того, чтобы его обмануть? Не знаю. Но каждый раз, когда грабят какого-то богатея-авторитета в нынешней РФ или Украине, я не испытываю к ним симпатии.
- Вы не поверите, но Сарра сестра Авраама (двоюродная). Что-же до фараона, то тема была такая, или отдать жену, или под нож всей семье. Что-бы выбрали вы? Видя-же вынужденную жертву Авраама (и Сарры), Господь беседует с фараоном и внушает ему, что взятое полу-силой надо бы вернуть. Видя такую "крышу", фараон даёт заднюю.
Если ещё есть вопросы, велком.

Суровый Скептик писал(а):Как искоренять будем - дустом или атомной бомбой?

франческа писал(а):Только революция в умах. Бери и учи своих детей, я своих и так каждый.

Волхв Серафим Саровский: «Стяжи дух мирен, и тогда тысячи вокруг тебя спасутся»

отсюда Серафим Саровский никогда не был христианином, но с христианскими монахами общался очень много, ибо преследовали они его в лесу, находя его стоянки. Бывали случаи, когда монахи эти спасались бегством от медведя, который жил вместе с Серафимом и помогал ему в его жизни. Зимой медведь спал в своей берлоге, а весной возвращался к человеку, которого очень любил за энергию его более сладкую и приятную, чем мёд. Серафим спал холодными ночами, прижавшись к медведю, и ему было тепло. Зиму он проводил в своём зимовище: маленький домик-полуземлянка, внутри была печка-каменка, которую он иногда топил дровами, ведь даже при ноле градусов его тело не ощущало холода, и в минус 10-20 градусов мороза он чувствовал себя комфортно.
Вот, что поведал о себе Серафим Саровский: «Христа люблю, но христианство презираю – пагубность его вижу, ибо им не знания его нужны, а поклонение холопское. Веры в них истинной ни на грош, одна ложь тлетворная. Было Ведичество на Руси – потеряли, забыли, приняли иудейскую ловушку для душ своих светлых, и потемнели. Настолько потемнели, что вокруг себя тьму приумножают – в том видят свой завтрашний день. Никогда не принадлежал христианской церкви, ибо с Иисусом Христом ничего общего она не имеет. Все религии направлены на блуд души, на разврат её. Придумали для себя грехи: это – грех, это – не грех, а у самих всё житие – ненависть к Богу, к их Отцу, который любит детей своих без меры. На Земле воплотился, чтобы сделать то, что нужно было сделать. Ходил по тем местам, которые силой обладали, будил их. А эти аспиды христианские выискивали меня, да потом на тех местах, где я жил, старались поставить свои ловушки для света в виде церквей. И в этом зло великое на Земле. Потому церкви надо убрать, только не со злостью, а с любовью. А для этого надо быть осознанным: понимать, кто ты есть, а кто Бог, ибо Ты и Бог едины. А если неосознанный, то ты без Бога, значит неполноценный – инвалид ума, ибо ум без души творит злое».

Да, только исправление умов. Революцией - оно, конечно быстрее, но надолго ли? Надёжно ли?
А в настоящей обстановке - да, учить детей, близких, друзей, пытаться разбудить как можно больше народу.
День Сварога - явление астрономическое, начался примерно в 1996 г. (Ночь Сварога - примерно 988 - 1996 гг). В настоящее время в открытом доступе фактически достаточно информации для исправления миропонимания, по крайней мере - для становления на правильный путь.
Правильное миропонимание - восприятие мира максимально приближенное к реальности. Как в прошлом, так и в настоящем.

АМ писал(а):Тогда прочитайте 18 главу книги Левит. Там до 24 стиха пречисляются дела, которые евреи не должны делать, потому что это делали другие народы. 24 стих гласит; "24. Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас…

Виноват. Запамятовал. Прочитал. Моментально возникла аналогия:

Доктор Йозеф Геббельс, достойный последователь Яхве, 1942 год:
"Русские - это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии. ...
Как рассказал мне Зепп Дитрих, происходящие в оккупированных районах с русскими инциденты просто ужасны. Они не люди, а скопление животных."

Патриарх всея россиянии Гундяев, ученик Яхве и(или) доктора Габбельса о славянах до крещения:
"А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."

Прекрасная компания, правда? Яхве, Геббельс, Гундяев. И все об одном и том же: Народ, который мы идём захватывать подобен зверям.

АМ писал(а):я даже не хочу говорить, что сделал Хам, но это можно найти на еврейских сайтах

Я в курсе, просто озвучивать не стал. Суть в том, что не должен сын за поступки отца отвечать.
И про Сару в курсе. Назвашись сестрой Авраама она не солгала. Ложь состоит в том, что Сара, назвавшись сестрой Авраама дала понять фараону, что она не жена Авраама. И фараон, приняв Сару в дом как честный человек хотел на Саре жениться, осыпал Авраама почестями.

Бытие 12:17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.

Справедливость где? Награждение недостойных, наказание невиновных. Органически неприемлю такого положения дел.

Отредактировано Stalin vs (12.01.2017 11:23:28)

Stalin vs писал(а):Суть в том, что не должен сын за поступки отца отвечать

АМ писал(а):Ной не проклинает Хама, он проклинает его сына Ханаана.

Вообще-то он отдал Хама в рабы Симу, а факт того, что сын Хама Ханаан будет проклят, просто
констатировал. Он не сказал "проклинаю его!" - он грустно покачал головой, типа "что же ты наделал?!"
Причем, возможно грех был в разглашении секрета
И если, учесть версию, что "увидеть наготу отца" означает гомосексуальный инцест
да потом еще и хвалился своим подвигом - ничего удивительного, что Ханаан будет проклят.
В библейском лексиконе слова "вошел к ней, познал, увидел ее наготу" означают секс - и в
данном случае еще не известно, кто кого... Может пьяный Ной позарился на попку своего сына?

Сын за отца еще как отвечает - но не за поступки. Он отвечает ГЕНЕТИКОЙ. А тут уж ничего
не поделаешь, остается только констатировать факт.

sezam писал(а):Вообще-то он отдал Хама в рабы Симу, а факт того, что сын Хама Ханаан будет проклят, просто
констатировал. Он не сказал "проклинаю его!" - он грустно покачал головой, типа "что же ты наделал?!"
Причем, возможно грех был в разглашении секрета
И если, учесть версию, что "увидеть наготу отца" означает гомосексуальный инцест
да потом еще и хвалился своим подвигом - ничего удивительного, что Ханаан будет проклят.
В библейском лексиконе слова "вошел к ней, познал, увидел ее наготу" означают секс - и в
данном случае еще не известно, кто кого... Может пьяный Ной позарился на попку своего сына?
Сын за отца еще как отвечает - но не за поступки. Он отвечает ГЕНЕТИКОЙ. А тут уж ничего
не поделаешь, остается только констатировать факт.

Вы не правы, там дело не в гомосексуализме. Там другое.

"Многие обращаются к религии не как к вере в бога, а как к обнадеживающей силе ритуала. Поставить свечу, постоять в храме, вычитать молитвы, попоститься, т.е. не есть говядину и не пить вина, вот что действительно важно. И многие верят, что это прекрасная вещь и к этому нужно стремиться. И потом гордятся, когда они этого достигли.
Но это похоже на веру в Санта Клауса. Мы как бы верим, просто претворяемся. Хотя, есть не вполне созревшие люди, которые действительно фанатично верят в бога, но таких меньшинство среди как бы верующих".


Я думаю, что религия для некоторых, в ее лучших проявлениях, является моральной виагрой. Им нужна помощь, что бы быть нравственными и нельзя отказывать им в этом.
А по поводу экстраординарного опыта или определенной работы нервной системы, то неужели он перестает быть значительным, если считать что он исходит не от бога, если он не является подтверждением истинности какой-то религии. Это мои и только мои переживания.
Но в целом, религии вредны сами по себе. Ведь любой бог диктует определенный образ поведения и способы поклонения. И на верующем лежит обязанность убеждать и заставлять других людей вести себя также. В семье это просто чума.


И самое главное, бог как литературный персонаж традиционных религий не может не вызывать отвращения. Мы под постоянным не прекращающимся надзором от рождения и даже после смерти. Это абсолютное определение рабства, когда даже за твои мысли тебя будут судить. Этот «отец» одержим тем, как его дети поклоняются ему. И озабочен изощренными наказаниями для тех, кто поклоняются ему не правильно. Это высокомерие и подлость абсолютного деспотизма, и это издевательство над словом «отец». Нормальный отец к своим детям так не относится. Так же как и любящему мужу не придет в голову создавать определенные жизненные обстоятельства для своей жены, чтобы проверить ее верност


После этих строк из библии (Иез.4:12-15; Ос.3:1) вообще сомневаешься вo вменяемости "отца". Это и многое другое (ложь, рабство, насилие, убийства) извращает нравственность верующего человека, что хуже всего, так как он все эти деяния «отца» и других «праведников» оправдывает и защищает.
Никого не хотел обидеть. Просто накипело....

АМ писал(а):там дело не в гомосексуализме. Там другое

беда в том, что там всего две строчки,
а все прочее - домыслы.

Прямо по тексту:
Батя напился и лежал в шатре голышом
Сын вошел, поржал и рассказал об этом братьям
Братья, пятясь задом, вошли и накрыли батю.
Батя очухался и разразился проклятиями.

Добрые братья воспользовались отцовским словом и с тех пор...

Еще вариант:
Батя очухался и сказал "проклят будет гхм...гхм...Хам!" - а все подумали, что он проклял Ханаана.
А нефиг такие имена выдумывать.

sezam писал(а):беда в том, что там всего две строчки,
а все прочее - домыслы.

Одна из версий отсюда Вот, что наиболее логично вытекает из рассказа книги Бытия:

Хаму нужно было, чтобы ему кто-то помог прикрыть Ноя, причем сам он не мог смотреть на отца, когда тот был в безобразном виде. Поэтому он рассказывает об этом Симу и Яфету, и те сами решают накрыть отца (а почему бы нет?).

***24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.***

Что же он узнал, что такое дурное сделал Хам, и причем тут Ханаан?

Это место смущало многих комментаторов Торы. Из него не видно, чем Хам, тем более Ханаан, заслужили отцовское проклятие.

Обратите внимание на слова "что сделал над ним младший сын". Разве, если бы дело состояло в только обращении за помощь к братьям, можно ли было сказать "сделал над ним".

В йешиве раввин рассказывал, что в Устной Торе рассказывается, что СДЕЛАЛ Хам над Ноем.

Он КАСТРИРОВАЛ отца, и сделал это, по мнению раввина, что бы предовратить рождение новых детей Ноя. Т.е. опять-таки вопрос стоял о дележе наследства. Ханаан "ассистировал" ему. Поэтому проклятие пошло через него.

Есть и другие объяснения, но раввин, бывший моим учителем, верил именно в это.

Stalin vs писал(а):Да, только исправление умов. Революцией - оно, конечно быстрее, но надолго ли? Надёжно ли?

Так без вариантов, эпоха Водолея сменила эпоху сна, иллюзий, заблуждений и мечтаний - паразитарную систему религий.
Сильное сознание вольется и вберет все лучшее, тяжелый от сна разум будет сопротивлятся.
Мракобесье канет в лету, религии его несущие последуют за ним.

Stalin vs писал(а):Одна из версий отсюда

сирота.ру - это бывший форум мегадьякона Кураева, отжатый (я не знаю кухни - просто по факту)
какими-то сектантами.
У меня довольно долго была подписка на него, даже когда форум сменил адрес
с кураев.ру на сирота.ру
С определенного момента читать тамошние тексты стало невозможно.
Ну, то есть - можно, но не интересно.

Отредактировано sezam (12.01.2017 16:33:30)