Страница 22 из 43

Добавлено: 28.01.2015, 22:18
Val
Юрий писал(а):да не уж?
http://www.youtube.com/watch?v=IG7KS7f6_wQ
это канал за сепаратистов и там цитирую "возможно произвела обстрел по Мариуполю ВСУ "
http://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE
это "хунты" цитирую "бойовики обстріляли Маріуполь."
Да уж.. на одной и той же машине (с тем же телепающимся доляром и каской на бардачке) первый раз "за ДРН". второй раз "за хунту", класс.
Юрий писал(а):чья? Д Н Р? Киева? озвучь.
Ты знаешь, по моим сообщение это "видно".
Юрий писал(а):прокомментируй ....
комментирую - я там не был и самолично не видел, замеры не проводил и экспертизы не делал.
Юрий писал(а):НА стоянке горит и побит один хлам, ни одной приличной дорогой иномарки.
Да, владельцы забашляли, чтобы постановщики их машины не зацепили, а не красочнее было бы их убрать перед тем как, и поставить рухлядь, тогда можно было бы вообще каток пустить.

Добавлено: 28.01.2015, 22:19
atom
Юрий писал(а):Атом, тот же вопрос- что произошло в Мариуполе?
Чтоб реально выяснить что произошло... по обрывкам видео и фото - как минимум нужно не делать выводов на основании веры или предпочтений...
И искать многократно подтверждённые факты... откинув в сторону постановочные съёмки и лжесвидетельства...
Делать выводы на уже отсеянном материале... и оставаться нейтральным и учитывать все возможные варианты...
вплоть до атаки инопланетян(утрирую)

Если Вы для себя уже решили... и назначили виновных - то правда Вас уже НЕ интересует...
И будете искать подтверждения своих преждевременных выводов... отсеивая всё что не вписывается в Вашу картину происходящего...

Простой пример... чтоб оправдать "свою версию" Вы используете как факт - умышленный поджог ларька...
Но например завтра... появиться чья-то полная видеозапись напротив ларька или с близ-лежащих домов...
А это значит... что Вся ваша версия начнёт "сыпаться"/"рухнет"...
и Вы начнёте упорно доказывать - что вырезали "умышленный поджог"... и всё это фейк...

Именно по этому... лично я пока не делаю никаких выводов по поводу причин возгорания...
Но то что ларёк горел изнутри и достаточно долго - факт! и заснятый многими камерами...

А насчёт остального... был ли это ГРАД или заложены мины... или просто кто-то с зубилом и канистрой бензина бегал...
Без отсеивания лишнего... в том числе и предыдущих повреждений - как минимум неправильно...

Как-то так...

Добавлено: 28.01.2015, 22:40
atom
горожанин писал(а):Самый длинный язык пламени на этих видео здесь.
Ни по размеру, ни по месту не подходит.
А этот подходит?
Изображение

Вот видео... где с обоих сторон снято https://www.youtube.com/watch?v=7QT3WMkyTDs#t=489

Самый длинный на видео с уже обгоревшей дверью...
Есть видео где дверь только почернела (дым из окна и начинает разгораться внутри) и есть видео где дверь ларька уже обгорела...
А вот что было между этими видео? Было ли пламя Выше? И как определить время съёмки фото?
горожанин писал(а):Единственное, что может сделать такое пламя - коктейль, брошенный в вывеску "Похоронная служба".
Так как облицовка у "Похоронная службы" пластиковая... а рядом не кисло полыхает - вполне может загореться....
горожанин писал(а):А что так трудно поджог признать? Шины-резины, бензин с расворителем...
Дело не в трудно... просто поджог в данном случае не очевиден ИМХО
Тем более что фото сделано когда шиномантажка почти догорает... и априори не может служить доказательством поджога...

Отредактировано atom (29.01.2015 00:43:12)

Добавлено: 28.01.2015, 22:41
франческа
atom
И искать многократно подтверждённые факты... откинув в сторону постановочные съёмки и лжесвидетельства...
Например?
И будете искать подтверждения своих преждевременных выводов... отсеивая всё что не вписывается в Вашу картину происходящего...
Довольно распространенный шаблон интернет-"аргументов". Не красиво так... Выводы имеют обоснование, вместо того, чтобы просто говорить "ваши выводы не верны, вы не объективны" надо дать свои ОБОСНОВАНИЯ, а не пытаться разгромить чужие выводы критикой.
Если Вы для себя уже решили
А у вас есть другое объяснение например исчезнувшей ране кукурудзе, куда делся Боинг и главное этим воронкам от града..?
Но например завтра... появиться чья-то полная видеозапись напротив ларька или с близ-лежащих домов...
Не появится. Было да кабы - уже бы появилась. Как не появилось видео луганской авиабомбы, падающего Боинга и всего остального.
А насчёт остального... был ли это ГРАД или заложены мины... или просто кто-то с зубилом и канистрой бензина бегал...
Официальная версия какая? Вы ей верите? То есть, вас никак не убеждает что град не может так аккуратно и деликатно просто устраивать пожар? Ну тогда покажите что ли как он это делает?

Добавлено: 28.01.2015, 23:13
atom
франческа писал(а):И искать многократно подтверждённые факты... откинув в сторону постановочные съёмки и лжесвидетельства...
- Например?
Например по интернету гуляет много видео...Например по интернету гуляет много видео... разного по качеству и времени съёмок...
Но определённые вещи (например как этот ларёк) - попадали в кадр многократно...
И по степени повреждений/обугленности которых- можно судить что было раньше... а что позже...
И таких привязок по времени - должно быть несколько...
А не слепо доказывать что пожара не было... машины не горели итд...
франческа писал(а):Довольно распространенный шаблон интернет-"аргументов". Не красиво так... Выводы имеют обоснование, вместо того, чтобы просто говорить "ваши выводы не верны, вы не объективны" надо дать свои ОБОСНОВАНИЯ, а не пытаться разгромить чужие выводы критикой.
Выводы делаются позже... когда будет достаточно оснований... а пока это только предположения основанные на "верю - не верю"
Это конечно если вам нужно узнать что реально произошло...
А если там всё имело место быть?
И реальный обстрел... и управляемые взрывы... и постановочные видео... и лжесвидетели???
франческа писал(а):А у вас есть другое объяснение например исчезнувшей ране кукурудзе, куда делся Боинг и главное этим воронкам от града..?
А разве я что-то говорил по Боингу или Луганску?
франческа писал(а):Не появится. Было да кабы - уже бы появилась. Как не появилось видео луганской авиабомбы, падающего Боинга и всего остального.
Есть конкретный случай... и на удивление много было снимающих это событие...
По Одессе то-же не сразу всё появилось... хотя были прямые стримы...
франческа писал(а):Официальная версия какая? Вы ей верите? То есть, вас никак не убеждает что град не может так аккуратно и деликатно просто устраивать пожар? Ну тогда покажите что ли как он это делает?
А если град был... но в другом месте разрушил дома... а автостоянку подожги... то что града не было?

Речь же не в том... кто и во что верит... а в том что попытаться разобраться - что реально произошло...

Добавлено: 28.01.2015, 23:45
франческа
atom
А если там всё имело место быть?
И реальный обстрел... и управляемые взрывы... и постановочные видео... и лжесвидетели???
С этим я не спорю, сама так думаю. В чем я согласна с Val, так это то, что все замешано на реальном. "Раскочегаривали" тупо постановками, а вот сейчас уже, мне видится, что все пошло жестче - замес постановок идет с реальными действиями. Но это должно было произойти рано или поздно, иначе они бы давно сдулись, а надо раскачивать, чтоб точно война и все поняли и поверили.
Есть конкретный случай... и на удивление много было снимающих это событие...
По Одессе то-же не сразу всё появилось... хотя были прямые стримы...
Та вот же. Один сценарий: вброс для впечатлений, а потом корректируют зависимо от реакции. Тут все то же. Так где же изначально те многие снимающие? Почему стабильно идет один и тот же синхрон? А потому что это сценарий, один для всех.
А если град был... но в другом месте разрушил дома... а автостоянку подожги... то что града не было?
Града не было на автостоянке. От этого и начинается другая версия, без альтернативы, что град таки был. Где он был - в данном случае без разницы, главное, что его не было на автостоянке.

Я вот что про эти грады скажу, с позиции ничего не смыслящего в военном деле человека, но получившего "разъяснения на пальцах" от непосредственного участника процесса, лупившего с того-самого града в сторону Украины со стороны РФ - если бы реально воевали, то лупили бы тем, что одной кассетой (так это называется?) стерло бы то, куда попало бы все это. А лупят болванками и чем-то еще, что оставляет только минимальные разрушения. Когда лупили чем положено, тогда ВСУ всем составом ломанулась к нам через границу. Благо это был не жилой массив.

Лупили по всем, сразу говорю. Это и развернуло мое понимание происходящего на 180 градусов.

Добавлено: 29.01.2015, 00:21
atom
франческа писал(а):Града не было на автостоянке. От этого и начинается другая версия, без альтернативы, что град таки был. Где он был - в данном случае без разницы, главное, что его не было на автостоянке.
По каким признакам Вы поняли что града не было?

PS: Развороченные машины... или побитые от осколков - это заложенные мины?
А возле автостоянки... это водопроводные трубы торчат? а ОБСЕ - вместо сантехников их осматривают?

ИМХО: Пока всё выглядит правдоподобно... и есть куча людей кто снимал на телефоны - это видно на многих видео...
И постановку скрыть было-бы гораздо сложнее... так как на Украине не запрещается снимать... (за это не убивают)

Добавлено: 29.01.2015, 01:03
горожанин
Забавный эпизод.
Когда в этом театре массовка большая, работать приходится без дублей, поэтому случается.
На 2:30 видео "Мариуполь во время и после обстрела. Хаос в городе. 24.01.2015"
http://www.youtube.com/watch?v=OqrawRoXCIY
съемочная машина останавливается для съемки спектакля "Спасение раненых скорой помощью",
дальше двое машут руками скорой: езжай сюда - 1:45
скорая останавливается и открывает задние двери, несколько минут актеры бегают взат и вперед перед съемочной машиной, подвозят и тащат раненых и т.д.

В разгар съемки прибегает артистка "плакальщица" из другого сюжета другого съемщика.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Тычется, мычится, жестикулирует: а хде?.. а хто?.. а кохда?..
Старший над труппой посылает ее в обратном направлении: беги на место , дура , стой и жди там!!

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Плакальщица снова бегом (!) мчится обратно.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Всё. Успела!
Следующий съемщик видео 24.01 2015 бойовики обстріляли Маріуполь. Не дивитись людям зі слабкими нервами mxf http://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE идет вдоль "выставки злодейств" и когда приближается к артистке, она причитает положенную роль.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Идиоты...

Добавлено: 29.01.2015, 01:15
франческа
atom
По каким признакам Вы поняли что града не было?
Град не стреляет одиночными. Где вы там видите соответствующую этому орудию зону поражения?

Ссылка
Развороченные машины... или побитые от осколков - это заложенные мины?
А возле автостоянки... это водопроводные трубы торчат? а ОБСЕ - вместо сантехников их осматривают?
Развороченные машины странным образом разворочены так, что рядом с ними стоящие даже не зацепило. Что это за оружие такое, прицельно-точное, с поражающими элементами, поражающими только старый хлам? Самонаведение на утилизацию отечественного автопрома? Изображение

Да кто его знает, что там торчит? Понапихали что попало, вот и торчит. А ОБСЕ - вапче не аргумент, эти, если надо будет, и вид задумчивый перед канализационными трубами сделают. А вы знаете кто был в миссии ОБСЕ? Один украинец канадский, вторая киевлянка. Это как с могильником, где ОБСЕ дало точную оценку, ага, и как в Крыму и в новоросских выборах - все сплошь специалисты из ОБСЕ, то из радикальных партий, от которых потом парламенты открещиваются, то вообще не пойми кто нацепивший знак ОБСЕ.
Пока всё выглядит правдоподобно... и есть куча людей кто снимал на телефоны - это видно на многих видео...
Из чего вы делаете вывод, что была куча людей, а не куча мразотников заранее туда поставленных? И почему эта куча людей (по вашему) снимала одно и тоже?

Отредактировано франческа (29.01.2015 02:20:32)

Добавлено: 29.01.2015, 01:20
Dmitro
горожанин писал(а):Забавный эпизод.
Когда в этом театре массовка большая, работать приходится без дублей, поэтому случается.
На 2:30 видео "Мариуполь во время и после обстрела. Хаос в городе. 24.01.2015"
http://www.youtube.com/watch?v=OqrawRoXCIY
съемочная машина останавливается для съемки спектакля "Спасение раненых скорой помощью",
дальше двое машут руками скорой: езжай сюда - 1:45
скорая останавливается и открывает задние двери, несколько минут актеры бегают взат и вперед перед съемочной машиной, подвозят и тащат раненых и т.д.
А эпизод с мамочками,на фоне массовой истерии Вам не кажется странным 5:11