Невесомость, Гравитация, Магнетизм, ЭМ Поле

Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Stalin vs писал(а):Если нет никакой силы, тогда:
- все предметы и вещества, не прикрепленные к поверхности Земли свободно перемещаются в пространстве между куполом и поверхностью;
- атмосферное давление одинаковое на всех высотах;
Этих явлений в реальности не наблюдается.
Уточнение. По первому пункту:
Как болт погруженный в воду не прикрепленный к поверхности емкости с водой не перемещается по всей толще воды, так и предметы и вещества ведут себя таким же образом в воздухе между куполом и поверхностью Земли.
По второму пункту объяснить разность давлений на разной высоте можно сравнив с той же водой. Чем глубже тем давление выше. Так как верхние слои давят на нижние. Вот и с воздухом также, чем ниже тем выше плотность воздуха и соответственно выше атмосферное давление. Почему атмосферное давление должно быть одинаковым? Или почему давление в океане на любой глубине должно быть одинаковым? Ведь на разной высоте разный объем воды и соответственно масса разная. Поэтому и без всякой силы тяготения все прекрасно работает.

Отредактировано Маг (06.03.2021 22:18:19)
Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

Маг писал(а):Ведь на разной высоте разный объем воды и соответственно масса разная.
Вы так и не ответили на главный вопрос, почему все это работает по вертикали и с направлением именно вниз?
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Stupor писал(а):Вы так и не ответили на главный вопрос, почему все это работает по вертикали и с направлением именно вниз?
Да ответил я уже, может не так очевидно. Давай подробнее. Вот картинка наша. Посмотри на нее и скажи куда будет направлен вектор этой силы выталкивающей? Очевидно, что только вверх, т.к. влево стекло, вправо стекло, внизу стекло, а вверху вещество с плотностью меньшей плотности чем у жидкости. Вот если у нас океан окружен веществом более плотным, куда будет направлена эта сила? В сторону меньшей плотности то есть к поверхности воды. Если берем среду воздух, то очевидно вектор этой силы будет направлен вверх, в сторону меньшей плотности. Очевидно также, что под куполом значит вакуум. Поэтому туда и будет стремиться более легкое вещество. И направление этой силы не вниз, а вверх. Так как это не что иное как сила Архимеда, как раз еще известная с времен плоской земли, держащаяся на трех китах (вики):
Зако́н Архиме́да — один из законов статики жидкостей (гидростатики) и газов (аэростатики): на тело, погружённое в жидкость или газ, действует выталкивающая или подъёмная сила, равная весу объёма жидкости или газа, вытесненного частью тела, погружённой в жидкость или газ.
Выталкивающая или подъёмная сила по направлению противоположна силе тяжести, прикладывается к центру тяжести объёма, вытесняемого телом из жидкости или газа.
Что из этого следует? Что сила Архимеда реальная, и ты это можешь проверить в своей ванной, а вот сила притяжения это ложь, которую ты никак не проверишь и которая призвана объяснить модель шарообразной Земли. А иначе всем на выход в открытый космос, если нас ничего не притягивает.

Например, воздушный шарик объёмом V, наполненный гелием, летит вверх из-за того, что плотность гелия меньше плотности воздуха
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Маг писал(а):Ма́сса — скалярная физическая величина, определяющая инерционные и гравитационные свойства тел в ситуациях, когда их скорость намного меньше скорости света. В обыденной жизни и в физике XIX века масса синонимична весу.
То есть до глобальной фальсификации закона тяготения, масса была весом. Масса определяется формулой
Изображение

Фраза, которую я подчеркнул, как раз и имеет цель глобальной фальсификации, а именно для признания фундаментальной наукой теории относительности.
Масса не может определяться через плотность потому, что масса присутствует в определении плотности.
Маг писал(а)::: Сообщение от : Stalin vs ::
Без самолёта или шара - никак. Без сторонней подъёмной силы - никак.
Ну разумеется, а как ты это себе представляешь? Если ты тяжелее воздуха, как болт тяжелее воды, по твоему болт должен свободно перемещаться по всей толще воды?

Это не я, а ты представляешь. Если очевидно, что подъёмная сила нужна для свободного полёта, тогда очевидно, что подъёмная сила, направленная вверх, противодействует другой силе, направленной вниз, т.е. силе тяготения. А по твоим рассуждениям, силы тяготения не существует. А при этом подъёмная сила не нужна. Достаточно подпрыгнуть и полететь. Гасить скорость будет только сопротивление воздуха.
То же самое про болт. Если нет силы тяготения, болт ничего никуда не тянет. С какой стати он будет падать на дно?
Маг писал(а):Там действительно есть сила, но сила выталкивающая из жидкости, а не притяжения Земли. Как сила которая выталкивает дирижабль весом 200 тонн в воздухе.
Направление в сторону меньшей плотности.
А выталкивающая в жидкой или газообразной среде сила как действует? За счёт того, что объём среды, равный объёму помещённого в среду тела и имеющий массу больше массы тела под действием силы тяжести перемещается вниз, на место погруженного тела. Без силы тяжести это явление невозможно, как и разная плотность на разной высоте.
Маг писал(а):Все верно, но ты же сам меня учил, как бабочка летает в атмосфере опираясь крыльями о воздух. Что же в данном случае мешает авианосцу опираться на воду?
Авианосец с заглохшим двигателем не утонет. На воду он не опирается. На воду опирается плоский камень, который делает на воде "блинчики" и тонет, когда остановится. Его можно сравнить с бабочкой.
Маг писал(а):Так как верхние слои давят на нижние. Вот и с воздухом также, чем ниже тем выше плотность воздуха и соответственно выше атмосферное давление. Почему атмосферное давление должно быть одинаковым? Или почему давление в океане на любой глубине должно быть одинаковым? Ведь на разной высоте разный объем воды и соответственно масса разная. Поэтому и без всякой силы тяготения все прекрасно работает.
Нет, без силы тяготения слои давить не могут, и ничего не работает:
МКС: поведение жидкости в невесомости
Маг писал(а):Выталкивающая или подъёмная сила по направлению противоположна силе тяжести, прикладывается к центру тяжести объёма, вытесняемого телом из жидкости или газа.
Что из этого следует? Что сила Архимеда реальная, и ты это можешь проверить в своей ванной, а вот сила притяжения это ложь ...

Из цитаты следует, что сила Архимеда не может существовать без силы тяжести. Твой вывод нарушает второй закон логики:

Два противоположных высказывания не могут быть истинными в одно и то же время, в одном и том же отношении. Из двух суждений, из которых одно утверждает то, что другое отрицает, по крайней мере одно ложное.
— Аристотель
Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

Маг писал(а):Очевидно также, что под куполом значит вакуум. Поэтому туда и будет стремиться более легкое вещество.
Тогда почему в вакууме предметы, разной причем плотности, падают все с тем же ускорением и по направлению к земле? Какое "более легкое" вещество" их толкает вниз?
Видео: Падение в вакууме
Маг писал(а):Вот и с воздухом также, чем ниже тем выше плотность воздуха и соответственно выше атмосферное давление. Почему атмосферное давление должно быть одинаковым? Или почему давление в океане на любой глубине должно быть одинаковым? Ведь на разной высоте разный объем воды и соответственно масса разная. Поэтому и без всякой силы тяготения все прекрасно работает.
Я бы сказал иначе, все тоже самое прекрасно работает, без давления воды и без атмосферного давления так же, причем независимо от плотности.

Отредактировано Stupor (09.03.2021 14:35:54)
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Stalin vs писал(а):Если нет силы тяготения, болт ничего никуда не тянет. С какой стати он будет падать на дно?
Потому что болт тяжелее воды, то есть плотность стали примерно в 7 раз больше плотности воды. Возьми литр стали и литр воды и поставь их на весы. Кто пойдёт вниз? Почему сила притяжения сильнее притягивает литр стали, а не литр воды или кусок дерева объемом один литр? В следствии чего такая избирательная сила притяжения, почему она притягивает сильнее более плотное вещество? И почему значение силы тяжести меняется от плотности притягиваемого вещества? Как она определяет, что перед ней кусок стали, а не дерева или воды? По запаху или ещё какие механизмы? Может расскажешь об этом или в школе не изучают это?
Stalin vs писал(а):Без силы тяжести это явление невозможно, как и разная плотность на разной высоте.
Это ты так считаешь. И даже не ты. А в школе тебе об этом сказали.
Stalin vs писал(а):Авианосец с заглохшим двигателем не утонет.
Потому что его выталкивает сила Архимеда, которую ты можешь почувствовать лежа в ванной. А не выдумывать несуществующее притяжение Земли.
Stalin vs писал(а):Нет, без силы тяготения слои давить не могут, и ничего не работает:
МКС: поведение жидкости в невесомости
Аргументы кончились? Теперь актёры МКС у нас в почёте?
Stalin vs писал(а):Из цитаты следует, что сила Архимеда не может существовать без силы тяжести.
Это не из цитаты следует, это ты делаешь далеко идущие выводы, а цитата в данном контексте показывает направление силы Архимеда относительно вымышленный силы притяжения.
Stupor писал(а):Тогда почему в вакууме предметы, разной причем плотности, падают все с тем же ускорением и по направлению к земле? Какое "более легкое" вещество" их толкает вниз?
Потому что нет трения об воздух. И если предметы тяжелее воздуха располагаются внизу, как более плотные, а вакуум расположен над воздухом как менее плотное вещество, то где они расположатся в вакууме, если убрать воздух? Очевидно, тоже внизу, как более плотное вещество.

P. S. Законы мироздания могут отличаются от заготовленных школьных шаблонов. Надо смотреть на вещи шире и под другим углом.
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

vovochka писал(а):Приведу пример с твоей же логикой:
Это твоя логика, а не моя, не надо мне приписывать свой ход мыслей. Хотя можно рассмотреть и твой пример. Может так нагляднее будет.
vovochka писал(а):Сила притяжения действует на массу. Килограмм чугуна она притягивает так же, как и килограмм ваты.
vovochka писал(а):Плотность определяет массу объема. А сила тяжести работает с массой.
Вот не задача, а почему она работает с массой, а не с плотностью? Это ты так решил, или в школе так сказали? Кто доказал это. Или это аксиома, не требующая доказательств?
Идём дальше. В соответствии со школьными знаниями, масса - это произведение плотности на объем. Или ты знаешь другие свойства массы? И ты не согласен с этим определением. Если есть другие, называй обсудим. В моем примере, как и в твоем, объём предметов одинаковый. Различие лишь в свойствах массы, т. е. в плотности. Поэтому у меня возник закономерный вопрос, каким образом сила притяжения понимает, что перед ней чугунный мяч, а не надутый? Разница ведь только в плотности : в первом случае плотность воздуха, а во втором плотность чугуна.

Или нет никакой силы тяжести, а все дело в плотности веществ и предметов. Более плотное вещество займёт более низкое положение, менее плотное верхнее, как например вакуум. Ведь это гораздо проще и логичнее для понимания, нежели наличие некой силы действующей на массу, а не на плотность. Которую не пощупать и не проверить. В отличие от силы Архимеда, которую можно проверить лежа в ванной.

Какое из утверждений верное? Найди ошибку в логике.
Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

Маг писал(а):Поэтому у меня возник закономерный вопрос, каким образом сила притяжения понимает, что перед ней чугунный мяч, а не надутый? Разница ведь только в плотности : в первом случае плотность воздуха, а во втором плотность чугуна.
Возьмем пример подоступнее:
В две одинаковые коробки положили: в одну 100 одинаковых металлических шариков, а в другую 50 точно таких же шариков. Количество этих шариков на единицу обьема, т.е. в данном случае коробка, различается ровно в два раза, соответственно масса этих коробок 'с шариками будет различаться ровно в два раза (принебрегаем весом самой коробки), как собственно и плотность этих шариков в коробках будет различаться также ровно в два раза.
Кроме понимания, что вообще такое плотность вещества, мы получаем явный пример зависимости массы от плотности, т.е. количества одинаковых предметов на единицу объема. Чем больше предметов в одинаковом обьеме, тем больше плотность этого обьема, соответственно и больше масса.
Тоже самое в чугуне и воздухе, количество молекул, т.е. шариков в чугуне в разы больше и они плотнее друг к другу, нежели этих шариков в том же обьеме воздуха.

Отредактировано Stupor (10.03.2021 09:09:50)
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

vovochka писал(а):Ты, наверное, не правильно понимаешь закон Архимеда:
Сила, действующая на тело, погруженное в жидкость, равна по весу вытесненной жидкости и противоположно ему направлена.
Расшифрую: Под весом подразумевается масса с учетом ускорения свободного падения.
Ну конечно, куда мне до вас, до знатоков круглой Земли. Под весом подразумевать можно все что угодно. Поставь вместо g (9.8) значение пи(3.14) и ничего не изменится. Я уже писал о весе выше.
vovochka писал(а):Берем плотность и играемся ей, понимаем, что важен и объем материала. Когда наиграемся с экспериментами, понимаем, что необходимо объем умножать на плотность. Потом понимаем, что при разных показателях либо объема, либо плотности, при одинаковых их произведениях, получаем одинаковый результат. Дальше, делаем вывод: их произведения это масса, а при одинаковой массе - одинаковый результат, следовательно плотность и объем не важен. Важна масса.
Ну разумеется важна, а иначе работать формула Ньютона не будет. Осталось только понять как сила притяжения килограммы считает. Сколько притянуть. Да так чтобы не запутаться в плотностях веществ и их объёмах. По той же формуле считает, что и мы или нет? Может товарищ Stalin vs подскажет?
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Маг писал(а)::: Сообщение от : Stalin vs ::
Авианосец с заглохшим двигателем не утонет.
Потому что его выталкивает сила Архимеда, которую ты можешь почувствовать лежа в ванной. А не выдумывать несуществующее притяжение Земли.

Сила Архимеда всегда направлена вверх. Если руководствоваться твоими рассуждениями, погрузится в ванну невозможно (по крайней мере надолго). Тело, на которое действует только сила, направленная вверх неминумо движется к потолку.

Сила Архимеда:
Сила Архимеда — выталкивающая сила, которая действует на погруженное в жидкость (или газ) тело. При этом объём вытесненной жидкости будет равен объёму погруженного тела (или части тела).

Закон Архимеда — вес, который теряет погруженное в жидкость тело, равен весу вытесненной им жидкости.

Изображение

Эта сила равна весу вытесненного объёма жидкости и действует в направлении, противоположном весу погруженного тела.
Я уже объяснял, как это действует:
Stalin vs писал(а):А выталкивающая в жидкой или газообразной среде сила как действует? За счёт того, что объём среды, равный объёму помещённого в среду тела и имеющий массу больше массы тела под действием силы тяжести перемещается вниз, на место погруженного тела.
Маг писал(а):Поставь вместо g (9.8) значение пи(3.14) и ничего не изменится.
Изменится:
Изображение
Где:
Fa — сила Архимеда (в Н);
p — плотность жидкости/газа (в кг/м³);
g — ускорение свободного падения (в м/с²);
V — объём погруженного тела/части тела (в м³ или см³).
Ускорение свободного падения g=9.8 m/c2 измеряется. И ставить что угодно не получится.
Маг писал(а):Аргументы кончились? Теперь актёры МКС у нас в почёте?
Это твои аргументы в действии. Я тебе не "актёра" показывал, а отсутствие силы тяжести, когда g=0, т.е. невесомость. Соответственно, сила Архимеда тоже будет равна нулю.
Маг писал(а):Это не из цитаты следует, это ты делаешь далеко идущие выводы, а цитата в данном контексте показывает направление силы Архимеда относительно вымышленный силы притяжения.
Если сила притяжения вымышлена, значит направление у неё никакое. Соответственно, противоположного направления от никакого направления существовать не может. Значит и силы Архимеда существовать не может. Вот и все выводы. Совсем не далеко ушедшие.
Заходим на следующий круг. Ответь, пожалуйста, на простые вопросы:

1. Как ты определяешь понятие "сила"?

2. Для растяжения пружины нужна сила?

3. Если на пружину подвесить груз, что будет с пружиной?

4. Когда груз висит на пружине, к ней приложена сила?
Закрыто

Вернуться в «Земля и Космос»