Форум 911

Goodwin писал(а):Т.е. обитатели пабликов, где обсасываются расчлененка, трупы, казни людей и животных - это психически здоровые люди?

Может быть, и "нездоровые", а может быть, просто любопытные. Есть какой-то немецкий "профессор", устраивающий выставки расчленёнки, так некоторые ходят смотреть из любопытства. Интересно ведь на самом деле, только если нет брезгливого отношения к этому. Поэтому это не имеет прямого отношения к теме "Природа жестокости" и больше подходит для темы "Затваривание в культуре".

Goodwin писал(а):Тебе нужно обязательно подавать инфу в виде научных терминов, чтобы уловить суть? Даже социопатия скорее бытовой, а не профессиональный термин.
Главное отсутствие сострадания, моральных норм и желание причинять боль. А назвать это можно как угодно - тварь, садист, мразь, нелюдь.

Но ведь ты вроде бы утверждаешь генетическую обусловленность жестокости.

Goodwin писал(а):Потому что статья на русском и это открытие слишком новое, чтобы говорить о нем смело. Тем более это вообще не выгодно, придавать широкой огласке такие вещи. Проще все свалить на воспитание и игры вроде GTA.
Изменение в окситоциновом рецепторе OXTR может быть не единственной мутацией, которая отвечает за отсутствие сочувствия и антисоциальное поведение. Человеческий мозг слишком сложный. Но в любом случае гены рулят всем, а не воспитание.

Как я понял, всё это - из области догадок. Тем более, что раз "человеческий мозг слишком сложный", то возможно, что не только "гены рулят", но и воспитание определённое влияние оказывает.
Кстати, высокий уровень окситоцина вроде бы наблюдается у сектантов, то есть это тоже не всегда хорошо. Полагаю, что у каждого типа психики (который, возможно, определяется повышенной активностью тех или иных гормональных систем ) есть свои преимущества и недостатки, и называть друг друга ненормальными по этим признакам есть не что иное, как дискриминация.

Светитень писал(а):Дело в том, что "жестокость" - это термин не научный и объективный, а эмоциональный и субъективный. Он понятен каждому даже без чтения определений. Объектом научных исследований поэтому является не "жестокость", а именно "агрессивность", присущая не только человеку, но и подавляющему большинству видов животных.

Не могу с этим спорить, ибо не имею научных данных на этот счет, но не могу согласиться.
Агрессия, это реакция, а жестокость, это потребность.

Барабашка писал(а):Вот что это было? Он кто - орк? И как можно было заранее понять, что этот человек может быть абсолютно невменяемым, если выпьет?

Почему заранее? Тебе быдо явлено, делай выводы. Кто-то делает неправильные выводы и оказывается в морге, реанимации, безвести пропавшими, а «Володи» в тюрьме, в лучшем случае.

Светитень писал(а):У главаря банды, может быть, было тяжёлое детство, вот он и встал на кривую дорожку. А в душе он может прекрасным человеком и считать, что борется за справедливость, отнимая неправедно нажитые средства у "паразитов".

У постановщика/куратора/рядового участника фальшивых авиакатастроф/терактов может быть тоже было тяжелое детство и он прекрасный человек в душе, просто верит, что борется за справедливость, таская трупы по площадкам, делая зомби-репортажи, меняет рнальность, так сказать. Ну а чё, мы же в их души не заглядывали, а строчим тут про них всякую херню, осуждаем.
А надо пожалеть, рассмотреть души порывы, найти прекрасное, ведь человек не может быть тварью, его таким сделали, он не виноват.

Светитень писал(а):Настоящими хирургами движет сочувствие и сострадание - они режут плоть для того, чтобы спасти жизнь или восстановить здоровье. Просто неблагодарно называть их всех "психопатами". На самом то деле большинство - это просто сильные люди, которые смогли перебороть чувство брезгливости перед кровью и т.п., то есть умеют контролировать свои эмоции.

Человек реализуется в профессии исключительно по таланту и никак иначе. Реализация таланта никакого отношения к служению высшим идеалам социума (кстати, они придуманы и изменчивы) не имеет, но, имеет отношение к эго. Нет такого таланта «спасать жизнь и восстанавливать здоровье», есть талант архитектора. Человек следует своему таланту и «спасение жизни с восстановлением здоровья» - закономерный результат устремлений эго: чем выше результат, тем выше эго.

Светитень писал(а):Просто я понял всю опасность подобных теорий, когда заметил, что некоторые форумчане пытаются связать их, с одной стороны, с какими-то расовыми, национальными, классовыми группами, или же, с другой стороны, с физиологическими особенностями или чертами характера отдельных индивидов. Всё это очень напоминает нацистов с их измерениями черепной коробки на предмет принадлежности к так называемой "арийской расе".

Очень интересно. А с чем ты связываешь тварность? Раз она не имеет никаких признаков различия известных человечеству, то как же ты ее себе вообще представляешь?

франческа писал(а):Человек реализуется в профессии исключительно по таланту и никак иначе

ага, а вокруг этого прыгают разноцветные пони и какают радугой

на самом простом примере - заехали в автосервис, попали к дяде Васе - получили ремонт; попали к дяде Феде - получили "геморой"...

с лечением ещё сложнее, ибо...

франческа писал(а):Реализация таланта никакого отношения к служению высшим идеалам социума (кстати, они придуманы и изменчивы) не имеет, но, имеет отношение к эго.

один работает "не за страх а за совесть", другой тупо стрижот бабло ...ну или проводит время(как умеет, типа не зря) и пр.

п.с.
пример с авторемонтом полностью тут подходит, ибо тож связан с безопасностью жизни-здоровья(хоть менеее очевидно и проще) и денежных расходов, и да - врачи(лекари, доктора) по сути такие-же технари - их долго готовят относится к организьму как к механизьму, и к материалам био. как к тех.
даже специальности были типа "зубной техник" и пр.(не вспомню ещё на вскидку)

даже врачам проще (в одном случае, в другом труднее) - организьмы - как никак, самодостаточные и самовостанавливаемые системы...

анегдот, с бородой и отвалившимся финалом (версия исправленная и дополненная)кардиохирург и моторист поспорили: у кого сложнее работа ....
хирург - запустил двигатетель и говорит мотористу - "перебирай"
моторист - достаёт подпорченое сердце с бойни и говорит - "оживляй"

франческа писал(а):Человек реализуется в профессии исключительно по таланту и никак иначе. Реализация таланта никакого отношения к служению высшим идеалам социума (кстати, они придуманы и изменчивы) не имеет, но, имеет отношение к эго. Нет такого таланта «спасать жизнь и восстанавливать здоровье», есть талант архитектора. Человек следует своему таланту и «спасение жизни с восстановлением здоровья» - закономерный результат устремлений эго: чем выше результат, тем выше эго.

Очень интересно. А с чем ты связываешь тварность? Раз она не имеет никаких признаков различия известных человечеству, то как же ты ее себе вообще представляешь?

Разговор то был о том, что все хирурги якобы "психопаты".
Бывают врачи по призванию, которые с детства мечтают стать доктором, чтобы помогать людям. А дифференциация по специальностям - хирург, терапевт и т.п. происходит уже в ВУЗе. Человек решает, что в качестве хирурга он принесёт больше пользы, и выбирает соответствующую специальность. Конечно, бывают и эгоистичные, которые становятся хирургами ради денег, но нельзя же так обобщать.

Про тварность лучше спросить у Горожанина, конечно, но я в данный момент представляю себе так, что имеется очень незначительный процент очень необычных людей, которые воспринимают мир совершенно не так, как обычные люди, отличаясь и психикой, и анатомическими особенностями строения мозга.

Из книги "Исповедь социопата", Томас М.

c.91
Социопаты отличаются большой живостью. Недавние исследования показывают, что мозг социопата обучается хаотически, так же как как мозг больных с синдромом дефицита внимания - разбивая информацию на мелкие фрагменты и храня их в случайном порядке в разных участках обоих полушарий. Возможно, благодаря такой системе хранения информации мозолистое тело - пучок волокон, соединяющих два больших полушания мозга - длиннее и плотнее, чем у людей, не страдающих социопатией. Следовательно, у социопатов аномально высока скорость обмена информацией между обоими полушариями.
Учёные, конечно, почти никогда не говорят, что мозг социопата имеет преимущества перед мозгом эмпатов, однако у первых первых передача информации из полушария в полушарие более эффективна.

с.109
Проведённые недавно в Королевском колледже Лондонского института психиатрии исследования показали: мозг преступников-социопатов характеризуется меньшим количеством серого вещества в областях, отвечающих за понимание чужих эмоций. ...
Другие исследования показали, что мозг социопатов обладает меньшим числом связей между префронтальной корой (она помогает регулировать эмоции, обрабатывает угрозы и облегчает процесс решения) и миндалиной (обрабатывающей эмоции), что позволяет объяснить, почему социопаты не испытывают отрицательных эмоций, совершая антиобщественные поступки.

Кстати, автор Томас М. говорит, что эмоции она испытывать всё-таки может, в том числе даже любовь, но ей надо на них "настроиться", в отличие от обычных людей, у которых они срабатывают автоматически.

Очевидно, что вышеописанные особенности строения мозга и восприятия невозможно связать с какой-либо расой и национальностью: иначе давно бы обнаружили даже те, кто общался тесно с представителями других рас и национальностей, а не только учёные.

франческа писал(а):Не могу с этим спорить, ибо не имею научных данных на этот счет, но не могу согласиться.
Агрессия, это реакция, а жестокость, это потребность.

Научные данные здесь вряд ли помогут, так как само понятие "жестокости" относится к социально-культурным, а не к научным. Попросту говоря, это то, как мы можем оценивать действия окружающих.
То, что мы называем "жестокостью", "жестоким поведением" в большой степень является следствием либо агрессии (гнева), либо бессердечия (слабостью эмаптии - способности ставить себя на место другого), либо их сочетанием. И это в той или иной мере присуще всем, а не является какой-то особенностью необычных личностей вроде "социопатов", "тварных" и т.п. Потребность - это когда привыкаешь к этому жестокому поведению и уже не можешь без того, чтобы других не помучить. Но это - как наркомания, который тоже могут заболеть все, а не только "социопаты". Для избавления от этой привычки или борьбы со своей жесткостью нужно развивать сочувствие, отождествляя себя с другими, и умерять свой гнев. Другого пути просто не существует.

капрал писал(а):один работает "не за страх а за совесть", другой тупо стрижот бабло ...ну или проводит время(как умеет, типа не зря) и пр.

Да при чем тут «стригут бабло»? Таких везде хватает, речь идет про стремление, которое Светитень обозначил «спасать жизни». Не бывает таких стремлений с далекоидущими планами аж до реализации себя в профессии. Это только у детей бывает.

Светитень писал(а):Бывают врачи по призванию, которые с детства мечтают стать доктором, чтобы помогать людям

Детские мечты коренным образом претерпевают изменения по мотивации, хоть и остаются путеводителем по жизни, часто импульсивно.

Светитень писал(а):Конечно, бывают и эгоистичные, которые становятся хирургами ради денег, но нельзя же так обобщать.

Нельзя. Никто и не обобщал.

Светитень писал(а):Про тварность лучше спросить у Горожанина, конечно, но я в данный момент представляю себе так, что имеется очень незначительный процент очень необычных людей, которые воспринимают мир совершенно не так, как обычные люди, отличаясь и психикой, и анатомическими особенностями строения мозга.

Ну вот, таковые имеются даже в твоем представлении. Про их процент среди людей вопрос сугубо личного психоэмоционального состояния. Сейчас тебе кажется, что этот процент мал, в будущем ты можешь изменить свое мнение. Это не важно, важно, что они есть. И ты признаешь различие, которое всю дорогу сам же и оспариваешь.
Даже банальные эмоции: смех, грусть, злость, имеют физиологические отпечатки, а уж такая нагрузка, как анатомия мозга и нестандартная психика подавно будет проявлена как внешними физиологическими признаками, так и поведенческими. На основе этих различий существуют и работают Соционика и Кинесика, владение которыми раскрывают обладателю почти весь потенциал человека.

Светитень писал(а):Очевидно, что вышеописанные особенности строения мозга и восприятия невозможно связать с какой-либо расой и национальностью: иначе давно бы обнаружили даже те, кто общался тесно с представителями других рас и национальностей, а не только учёные.

Невозможно потому, что нет таких исследований. Общаться не = знать. Узнать человека - это дар, не всем данный. Многие профи терпели поражение в изучении крайней степени - маньяков. Помимо знаний нужно иметь дар - талант.

Светитень писал(а):Но это - как наркомания, который тоже могут заболеть все, а не только "социопаты

Почему ты делаешь упор на социопатов? Потенциально все имею шанс на все, буквально на все пороки человечества. Эти рассуждения ни о чем, как примерно но не точно. Корень проблемы индивидуален, но индивидуальность неприменно связана со средой обитания, иначе - порок имеет развитие или остается в зачатке зависимо от внешнего фактора. Если обстоятельства работают на развитие, то он проявится. Но закладка происходит от рождения. Смысл в том (для меня), чтобы знать порок ДО, а не после. А вот это уже область совокупных данных, где генетика+среда обитания являются фундаментом.

Светитень писал(а):То, что мы называем "жестокостью", "жестоким поведением" в большой степень является следствием либо агрессии (гнева), либо бессердечия (слабостью эмаптии - способности ставить себя на место другого), либо их сочетанием.

Жестокость не следствие агрессии, агрессия это импульс, психические РЕАКЦИИ. Агрессия не может быть причиной потому, что она непроизвольна, спонтанна, внезапна.
Были ли агрессивны «хабаровские живодерки»? Нет, они были жестоки. Не агрессия, как внезапный импульс, эмоция, смена настроения, заставила пройти спланированный путь от поиска жертвы до ее казни, а жестокость - желание. Ты очень путаешь причины и следствие.

Бессердечие, да, это основная причина, корень которой в генетики. Хоть горожанин и утверждает, что растваривание возможно, я уверена, что оно возможно только до становления личности, лет так до 18-20. Дальше будет лишь мимикрия.

франческа писал(а):Да при чем тут «стригут бабло»? Таких везде хватает, речь идет про стремление, которое Светитень обозначил «спасать жизни». Не бывает таких стремлений с далекоидущими планами аж до реализации себя в профессии. Это только у детей бывает.

тут опять на примере(пока не общем, но уже в интернеты слитом) - вот у женщин злокачественные образования в грудях... щас как повелось лечить - если женщине за 30-ть, то... лечить то лечат, но оную грудь(сам орган) уже не спасают - не выгодно, сложно и пр. - результат как бы есть, но какой, и какой ценой..!

то есть - бабки одни и теже, так х..ли напрягаться...