Форум 911

Vladislaw писал(а):Теперь вопросы технического плана. Вот ввели 88 клавиш, ноты стали извлекаться от самых низов до самых верхов, в пределах чувствительности человеческого уха - от 20 Гц до 20000 Гц. Верно ли будет считать, что это было сделано для того чтобы усиливать воздействие неприятных (негармоничных) тонов на человека? Что больше приносит вред?, звучание низких нот (считаем на уровне 70-90Дб) или дисгармония?или и то и другое в купе, или по отдельности? Ведь в низкие попадают частоты из инфразвука. Таковым считается всё, что звучит ниже 20 Гц, а в некоторых случаях и выше.

Значит, человеческий слух имеет диапазон восприятия от 16 Гц до 20000 Гц, если более точные данные брать. Ниже 16 Гц - это инфразвук так называемый. 88-клавишный рояль имеет диапазон частот основного тона 27-4200 Гц. Обертоны - свыше 13000 Гц. То есть рояль покрывает далеко не всё пространство акустическое, которое доступно для восприятия людям. Есть фортепиано Bosendorfer Imperial 290 с 97 клавишами, в котором самая низкая частота основного тона (сама левая клавиша) составляет 16,325 Гц. Буквально, на пороге инфразвука. А предшественником был 61-клавишный пианофорте с диапазоном частот основного тона примерно 44-1400 Гц. Конечно же, для неблагоприятного воздействия на человека было сделано 88-клавишное фортепиано. И для того, чтоб рояль стал "инструментом-оркестром", "королём инструментов", затмив орган. И для того ещё, чтоб этим инструментом открыть музыке дорогу в бесконечность.

Не понял про 70-90 дБ, наверное, имелись в виду Герцы (Гц)? Тут так не скажешь "количественно" - больше что вредит или меньше. Дисгармония (имеется ввиду наверное какое-нибудь дикое сочетание диссонансов) и звучание низких нот качественно по-разному вредят. Но тут есть одно "но". Более-менее адекватный человек не будет (или не сможет) долго слушать в среднем регистре фортепиано какую-нибудь неблагозвучную дисгармоничную бурду типа Карлхайнца Штокхаузена (писал выше о нём). А вот опасный нижний регистр Ференца Листа за обе щёки съест запросто, вероятнее, ведь Лист существенно, на порядок более музыкальный и благозвучный, чем тот же Штокхаузен. Поэтому для нормальных людей опасность большая как раз в области тембров и частот (тех же самых низких частот особенно).

Vladislaw писал(а):Так вот, можно считать, что инфразвук явно, в отрытую и напрямую воздействует на человека, на его органы. В то время как скрытая дисгармония не всегда выявляется явно, нужно хорошо отличать! Заметил, что у того же Листа "ноты" лежат в очень низком частотном диапазоне. Что получается, Лист намерено своей музыкой воздействует напрямую и на органы человека?

Ну, надо понимать, что "низкие ноты" ещё и "тонким структурам" человека вредят. И к половым центрам опускают ещё. Что касается инфразвука, то не понял. Инфразвук вроде бы меньше 16 (20) Гц и только, но не выше. Где-то нередко встретишь, что какой-то музыкальный инструмент (восточный, например) извлекает, якобы, инфразвуковые частоты. Но как? В случае с фортепиано самая низкая частота основного тона составляет 27 Гц. Частота основного тона - это самая низкая частота спектра. Так где ж инфразвуку взяться? Или я что-то не понимаю? Пусть тогда мне объяснят)

При всём при этом частоты в области немногим выше 20 Гц, безусловно, большой пользы не приносят, мягко говоря. Но есть ещё момент касаемо обертонов здесь, но его надо отдельно показывать.

Vladislaw писал(а):Вопрос так и не задал, забыл. Теперь напишу. Звуки наподобие "цифровых наркотиков" находятся на порядок выше на верхних частотах нежели инфразвуки, но они ("цифровые наркотики") как-то действуют на мозг, значит есть физическое звуковое влияние на человека и на частотах, находящихся значительно выше 20 Гц, так ведь? В общем берегитесь подальше от всех "цифровых наркотиков", хорошего в них ничего нет.

Есть, конечно, и на частотах выше инфразвуковых неблагоприятное влияние. Тут одной частотой основного тона конкретного звука не отделаешься для анализа воздействия. Звук - очень тонкая материя.

Цифровые наркотики на видео - это какой-то накоротко зацикленный "эмбиент", что уже просто жесть. И тут явно с обертонами намудрили что-то сильно. Неприятная хрень. В висках больно стало даже.

Vladislaw писал(а):Инфразвук может «сдвигать» частоты настройки внутренних органов. Во многих соборах и церквях есть столь длинные органные трубы, что они издают звук частотой менее 20 Гц.
Резонансные частоты внутренних органов человека:
Частота (Гц), Орган
20–30 Голова
40–100 Глаза
0.5–13 Вестибулярный аппарат
4–6 (1–2?) Сердце
2–3 Желудок
2–4 Кишечник
4–8 Брюшная полость
6–8 Почки
2–5 Руки
6 Позвоночник
http://www.oum.ru/literature/raznoe/infrazvuk/

Любопытно, если уравнять Герцы акустических колебаний музыки и колебания настройки внутренних органов, то получается, что 61-клавишная система (наименьшая частота 44 Гц) подразумевала крайне редкое воздействие на глаза, но не на голову, а 88-клавишная система (наименьшая частота 27 Гц) уже "вторгается" в голову, пусть и редко безумно.

Блин, жуткая хрень на видео с наркотиками цифровыми, до сих пор отхожу.

Отредактировано Elemental (09.09.2016 01:42:23)

Elemental писал(а):Не понял про 70-90 дБ

что я имел в виду. для информации по инфразвуку я нагуглил первую попавшуюся информацию, в связи с чем указал ссылку отсюда http://www.oum.ru/literature/raznoe/infrazvuk/ . посмотрел в википедии, в ней указывается та частота, которую ты привёл, 16 Гц. всё что ниже считается инфразвуком. я думаю, что то что ниже либо 20 Гц, либо 16 Гц один хрен, - очень низкое, поэтому указал 20 Гц как было в источнике.

на счёт диапазона громкости в децибелах. из любого источника по инфразвуку можно узнать, что если оказывать инфразвуковое воздействие на человека на уровне критических 150-190 Децибел, то может произойти летальный исход для него, или он получит разрыв сердца, печени, глаза (в зависимости от частоты воздействия на резонанс с частотой органа).

При 180—190 дБ действие инфразвука смертельно вследствие разрыва лёгочных альвеол. Другие зоны интенсивных кратковременных воздействий вызывают синдром резко выраженного инфразвукового дискомфорта, предел переносимости которого наблюдается при 154 дБ. Исследования показали, что низкочастотные акустические колебания, в том числе и инфразвуковые, продолжительностью от 25 с до 2 мин с удельным звуковым давлением от 145 до 150 дБ в диапазоне частот от 1 до 100 Гц, вызывали у испытуемых ощущение вибрации грудной стенки, сухость в полости рта, нарушение зрения, головные боли, головокружение, тошноту, кашель, удушье, беспокойство в области подреберий, звон в ушах, модуляцию звуков речи, боли при глотании и некоторые другие признаки нарушений в деятельности организма https://ru.wikipedia.org/wiki/Инфразвук

поэтому, про 70-90Децибел я указал просто уровень громкости, чтобы можно было обойтись без травм для человека при прослушивании.

сравнение разных громкостейдля любого звука во всём частотном диапазоне
Звук Уровень громкости, фоны (дБ)
Порог слышимости 0
Шелест листьев 10
Шепот 20
Тиканье часов 30
Тихая комната 40
Тихая улица 50
Разговор 60
Шумная улица 70
Опасный для здоровья уро¬вень 75
Пневматический молоток 90
Поезд метро 100
Громкая музыка 110
Болевой порог 120
Сирена 130
Старт ракеты 150
Смертельный уровень 180
Шумовое оружие 200

казалось бы, что инфразвук никак не встретишь в 88 клавишном инструменте, ведь у него самая левая клавиша начинается с 27 Гц!
Но! Исходя из того источника, что я привёл в ссылке выше, видно, что частоты головы, а особенно глаз попадают в рабочий диапазон 88 клавишника!

Частота (Гц), Орган
20–30 Голова
40–100 Глаза

Elemental писал(а):Так где ж инфразвуку взяться? Или я что-то не понимаю? Пусть тогда мне объяснят)

Вот это мне тоже не понятно. Источник может ошибаться, нужно проверять. Может ошиблись с частотами для головы и глаз. Посмотри на частоты остальных органов, они совсем в "низах" же.

0.5–13 Вестибулярный аппарат
4–6 (1–2?) Сердце
2–3 Желудок
2–4 Кишечник
4–8 Брюшная полость
6–8 Почки
2–5 Руки
6 Позвоночник

Elemental писал(а):Блин, жуткая хрень на видео с наркотиками цифровыми, до сих пор отхожу.

Почему я связал инфразвук с примером воздействия "цифровых наркотиков"? как раз для того, чтобы показать реальное воздействие этой хрени на организм. Ведь ясно ощущаешь от них воздействие. А в них никаких частот из инфразвука то и нету! Вернее они есть, но они не явные по громкости.
[картинка утрачена · s18.postimg.io]

Отредактировано Vladislaw (09.09.2016 03:26:05)

Vladislaw писал(а):на счёт диапазона громкости в децибелах. из любого источника по инфразвуку можно узнать, что если оказывать инфразвуковое воздействие на человека на уровне критических 130 Децибел, то может произойти летальный исход для него, или он получит разрыв сердца, печени, глаза (в зависимости от частоты воздействия на резонанс с частотой органа). про 70-90Децибел я указал просто уровень громкости, чтобы можно было обойтись без травм для человека при прослушивании.

А вот к чему дБ, ну, ясно.

Vladislaw писал(а):казалось бы, что инфразвук никак не встретишь в 88 клавишном инструменте, ведь у него самая левая клавиша начинается с 27 Гц!
Но! Исходя из того источника, что я привёл в ссылке выше видно, что частоты головы, а особенно глаз попадают в рабочий диапазон!

Vladislaw писал(а):Вот это мне тоже не понятно. Источник может ошибаться, нужно проверять. Может ошиблись с частотами для головы и глаз. Посмотри на частоты остальных органов, они совсем в "низах" же.

Я понял, значит, ты хочешь привязать некую область частот звуковых колебаний до 100 Гц к воздействию на органы человека. Ну, тогда надо их обозвать не инфразвуком, а как-нибудь там, не знаю как)) И говорить уже о потенциальном вредоносном (?) воздействии частот до 100 Гц.

Но интересно следующее...

Vladislaw писал(а):Почему я связал инфразвук с примером воздействия "цифровых наркотиков"? как раз для того, чтобы показать реальное воздействие этой хрени на организм. Ведь ясно ощущаешь от них воздействие. А в них никаких частот из инфразвука то и нету! Вернее они есть, но они не явные по громкости.

Спектр снят в конкретный момент времени со звука видео цифровых наркотиков? Ну, жесть, конечно. Даже если область меньше 100 Гц вся до 0 Гц заполнена частотами на громкости пусть даже и до уровня -96dB (всё ж не -120dB и ниже, как в случае с 10000 Гц и более), то это просто ад, по-моему)) Такое вообще запрещать надо. Как же нет инфразвука, если -96dB и громче всё-таки есть в тех областях? Ну, и если пики на графике пособирать - это должны быть основной тон и обертоны вроде как. Но тут вообще чёрт знает что творится. По-моему, сплошные негармонические обертоны (частоты "пиков" некратны друг другу и частота основного тона не выделяется явно), а такое бывает, кстати, у гонга или колокола. И спектр смешанный, неопределённый - непрерывный вместе с линейчатым в целом выходит, что также для гонга и колокола характерно. Вот и пожалуйста, сделали электронное подобие гонга/колокола в искусственных тембрах с очень тихим, но имеющимся инфразвуком. Вроде так получается. Ничего хорошего тут нет, разумеется, как по инфразвуку, так и по обертонам.

Elemental писал(а):Спектр снят в конкретный момент времени со звука видео цифровых наркотиков?

пардон, что не дал описание к картинке, увлечён был. да, это спектр звука от него.

Elemental писал(а):Как же нет инфразвука, если -96dB и громче всё-таки есть в тех областях?

Vladislaw писал(а):Вернее они есть, но они не явные по громкости

Elemental писал(а):то это просто ад, по-моему)) Такое вообще запрещать надо

такая картина везде сейчас, если взять любую современную танцевальную песню. но, благо, что среднестатистические бытовые аудио колонки, наушники не воспроизводят частоты ниже 45-50 Гц! Студийные наушники и те впритык до 25 Гц и не ниже.

Elemental писал(а):Ахахаха))) А я в своё время как раз от электронной музыки 90-х годов просто с ума сходил)) И от "кислятинки" (acid) тоже. Особенно нравился другой псевдоним Хоутина - проект F.U.S.E. с альбомом 1993 года, изданным в том числе на лейбле-гиганте псевдоинтеллектуальной попсовой электроники Warp Records.

А вообще у Пластикмэна любимый альбом был как раз довольно "кислотный" - Artifakts (BC) (1998)

Звучание acid, кстати, сильно напоминает тембрально звучание каких-то арабских или индийских струнных инструментов. Неожиданно вдруг понял. Да, и весь альбом - это переложенные на искусственные тембры гонги, поющие чаши, барабаны различных видов, голоса с мудрёными техниками пения и так далее.

Ну, и вся электронная поп-музыка питается традиционной музыкой незападного мира, тут как ни крути.

Подумалось после прослушивания последнего трека, что сабвуферы - это страшное акустическое оружие. Теперь-то многое проясняется...

правильно говоришь про сабвуферы, господи, вот даже без него если слушаешь современный танцевальный трек, то и то! там бочка лупит нехило на частотах 50-90 (в зависимости от ключа песни )! то только представь, насколько глаза подвергаются воздействию от этой долбёжки на большой громкости в клубе, в машине! я конечно стараюсь всегда слушать на малой громкости музыку, но недавно стал догадываться от чего у меня зрение садится.

Кстати про современных диджеев, продюсеров танцевальных треков вроде Хоутина. Тебе не кажется, что такие "музыканты" не с неба свалились, а являются тварючками в поколении?

Elemental писал(а):По-моему, сплошные негармонические обертоны (частоты "пиков" некратны друг другу и частота основного тона не выделяется явно), а такое бывает, кстати, у гонга или колокола. И спектр смешанный, неопределённый - непрерывный вместе с линейчатым в целом выходит, что также для гонга и колокола характерно. Вот и пожалуйста, сделали электронное подобие гонга/колокола в искусственных тембрах с очень тихим, но имеющимся инфразвуком. Вроде так получается. Ничего хорошего тут нет, разумеется, как по инфразвуку, так и по обертонам.

Elemental'ная теория музыки

Отредактировано Vladislaw (09.09.2016 03:52:20)

про музыку, доходчиво, от Пелевина(осторожно ненормативная лексика) -

Imu писал(а):Вообще, если сказать по правде, все современные музыкальные жанры и направления - от тварей

говорить по правде - самый лучший способ быть понятым.
Это лучше делать всегда, а не изредка по особым случаям

Если серьезно, то я считаю, современные жанры искусства - но не только СЕГОДНЯШНИЕ, а
в общем смысле слова - то есть актуальные в данное время, хоть в 17 веке, хоть в 21-м - всегда
ИСПОЛЬЗУЮТСЯ "тварями" (мне не очень нравится термин "твари", так как он слишком многослойный),
или лучше сказать, "в них вселяется дьявол" ? Ну смысл тот же.
Так вот. Многие помнят, как поносили тех же Битлов за ... э... КРИВЛЯНИЕ на сцене.
Да да, старых добрых мелодичных битлов, лишь слегка притопывающих в такт своим душевным мелодиям!..
Дыт это они, те кто поносил, еще Продиджи тогда не видели.
Эх, старые добрые, мелодичные Продиджи... где вы в нашем мире засилия электроники и дип хауса?
Ну и так далее.

Практически уверен, что в свое время агрессивно-развязнным кому-то казался Моцарт.

То есть, идея такая: "диавол" (совокупность "тварных" проявлений в социуме и внешних "правителей", если такие есть)
всегда использует АКТУАЛЬНОЕ искусство для продвижения своих идей и целей.
А затем, выжав его, бросает, после чего оно становится "старим добрым тихим" - а диавол оккупирует следующую порцию
ПОП-арта (популярного, то есть)

Отредактировано sezam (09.09.2016 07:18:53)

­­Искать в музыке затваренность, так же как искать в каждой женщине ведьму. Не занимайтесь ерундой. Что нумерология, что все эти домыслы музыкально-культурные ни к чему конструктивному не приводят, только лишь сеют озадаченность и негатив у части аудитории.

Vladislaw писал(а):такая картина везде сейчас, если взять любую современную танцевальную песню. но, благо, что среднестатистические бытовые аудио колонки, наушники не воспроизводят частоты ниже 45-50 Гц! Студийные наушники и те впритык до 25 Гц и не ниже.

)))) Об этом как раз и вспомнил сегодня)

Vladislaw писал(а):Кстати про современных диджеев, продюсеров танцевальных треков вроде Хоутина. Тебе не кажется, что такие "музыканты" не с неба свалились, а являются тварючками в поколении?

Да, обычные затваренные бездари, по-моему, которых занесло в "тусовку" и понеслась... Ну, за особо популярными "влиятельные фигуры" стоят, это да.

Vladislaw писал(а):Elemental'ная теория музыки

И самое главное - у того наркотика бешеная атака так называемая. В природе такую невозможно сделать, только искусственно с помощью электронных технологий. И кто-то ж сознательно это слушает, обалдеть...

Vladislaw писал(а):Доводилось сидеть в специальном кресле у психиатра, так там одевали наушники специальные и прогоняли через них звуковой материал с вибрирующими звуками

вот такая виброзвуковая терапия как здесь, включает в себя ещё и очки по которым фракталы всякие смотришь и слушаешь вибрирующие звуки, принцип один и тот же, как у "цифровых наркотиков"
[картинка утрачена · s22.postimg.io]
[картинка утрачена · s22.postimg.io]

Imu писал(а):Депресняк это еще один показатель внутреннего конфликта, возникающего у индивида в связи с борьбой его души с затваренностью, в мире творческих людей, работающих не в том направлении, это встречается часто. Взять в пример того же Высоцкого. Ничем хорошим это, естественно не кончается, тут либо алкоголь, либо наркотики, либо самоубийство. Вопрос в другом, что окажется сильнее - человек или гнетущая его тварность. Такие всю жизнь мучаются и кидаются от одного к другому.

Не могу пройти мимо и не прокомментироватьТакое может писать лишь тот, кто понятие не имеет, что такое истинная депрессия и от чего она возникает. Хватит летать в облаках, Imu. Затваривание тут не причем.
Надо для начала уметь отличать настоящую депрессию от плохого настроения. Реальная депрессия это тяжелейшее состояние, связанное с подавление нейромедиаторов дофамина и серотонина. В основе большинства депрессий лежит какая-то хроническая инфекция и постоянная активность иммунной системы. В результате избыточной выработки провоспалительных цитокинов ИЛ-1, ИЛ-2, ИЛ-6, ФНО, ИФН альфа и гамма идет подавление выработки нейромедиаторов или блокировка рецепторов.

При алкоголизме возникает дефицит ИФН альфа и излишняя выработка ФНО. Отсюда тоска с перепоя. Любая тяжелая болезнь сопровождается депрессией – рак, инфаркт, тяжелый дисбактериоз кишечника (ведь основное количество серотонина вырабатывает наша микрофлора), да вообще любой очаг инфекции в организме.

Люди, проходящие курс интерферонов от гепатита С, не выдерживают мучений и бросаются из окна. Там страшные дела происходят с психикой, нужно иметь железную волю чтобы не сойти с ума. Куча статей есть по этому поводу.

Поэтому, когда вы идете к психиатру или невропатологу, то он понятия не имеет в чем причина депрессии. Его задача посадить вас на антидепрессанты и создать видимость излечения.

В состоянии истинной тяжелой депрессии напрочь отсутствует мотивация и желание что-то делать. Какая уж тут способность к творчеству. Остается тупо сидеть и пялится в стену сутками. А плохое настроение по разным причинам возникает у всех людей в жизни. Но это состояние настолько далеко от реальной депрессии, что даже и сравнивать нет смысла.