Корона и право

Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Stalin vs писал(а):Как пример, можно взять тот же указ Собянина 12-УМ о введении режима ПГ, полный текст которогоофициально опубликован только в первоначальной редакции, а в действующей, после внесения многих изменеий - только неофициально.
Вы ошибаетесь. Этот указ Собянина, по крайней мере в ходе первой волны, чаще, чем в других регионах, публиковался полностью. Пример - редакция от 27 мая. Справедливости ради отмечу, что это - последняя редакция указа 12-УМ в полном виде, после чего пяток указов был только с перечислением изменений.

Но, в любом случае, пример с Москвой не удачен. Именно указы Собянина публиковались (на mos.ru) в наиболее удобном для восприятия виде, а именно - полностью и, более того, с какого-то момента с выделением цветом изменений.
В других регионах - по-разному (все примеры - по памяти и относятся к первой волне). В Московской области - тоже часто полностью, но без выделений, так что нужно было постоянно держать руку на пульсе, чтобы выцепить изменения. Встречалось - строго только изменения (кажется, Нижний Новгород). Обычно же - несколько изменений, и, периодически, полная редакция.

Ну а по существу... Формальности - обнародование изменений - соблюдены. Ну а то, что гражданам не очень удобно... ну так есть и многие другие неудобства...

PS. Посмотрел несколько первых московских указов:
5 марта - исходный
10 и 16 марта - изменения
16 - полный
19 - изменения
23 - полный
Ну и дальше, насколько помню, примерно так же

Отредактировано Michelle (21.10.2020 17:22:30)
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Michelle писал(а):... указ Собянина, по крайней мере в ходе первой волны, чаще, чем в других регионах, публиковался полностью. Пример - редакция от 27 мая. Справедливости ради отмечу, что это - последняя редакция указа 12-УМ в полном виде, после чего пяток указов был только с перечислением изменений.

Но, в любом случае, пример с Москвой не удачен.
Я размышляю не совсем так:
УКАЗ
Мэра Москвы


27 мая 2020 г. № 61-УМ
О внесении изменений в
указ Мэра Москвы от 5
марта 2020 г. № 12-УМ


В соответствии с Законом города Москвы от 8 июля 2009 г. № 25 «Оправовых актах города Москвы»:
1. Внести изменения в указ Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ «О введении режима повышенной готовности» ...
...
1.1. Указ изложить в следующей редакции:
«О введении режима повышенной готовности ...
В указе № 61-УМ указано "изложить". И где указ № 12-УМ изложен в "следующей" редакции? Указание "изложить" есть, а результата процесса изложения - нет. Указ № 61-УМ не выполнен.

Опубликование должно быть в таком виде:
УКАЗ
Мэра Москвы

(дата внесения последних изменений) № 12-УМ

О введении режима повышенной готовности

(далее - текст указа в действующей редакции)
То есть, номер название указа остаются неизменными, и это (номер и название) - достаточная информация для ознакомления с текстом указа.

Есть другой пример, который примерно показывает как должно быть. Это опубликование на оф. портале Конституции РФ: http://publication.pravo.gov.ru/Documen … 2007040001

И тогда не нужно в каждый указ об изменении указа вносить вот такую галиматью с упоминанием всех предидущих редакций (№ 97-УМ от 06.10.2020 «О внесении изменений в указы Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ и от 8 июня 2020 г. № 68-УМ»):

1. Внести изменение в указ Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ
«О введении режима повышенной готовности» (в редакции указов Мэра
Москвы от 10 марта 2020 г. № 17-УМ, от 14 марта 2020 г. № 20-УМ, от 16
марта 2020 г. № 21-УМ, от 19 марта 2020 г. № 25-УМ, от 23 марта 2020 г.
№ 26-УМ, от 25 марта 2020 г. № 28-УМ, от 26 марта 2020 г. № 31-УМ, от 27
марта 2020 г. № 33-УМ, от 29 марта 2020 г. № 34-УМ, от 31 марта 2020 г.
№ 35-УМ, от 2 апреля 2020 г. № 36-УМ, от 4 апреля 2020 г. № 39-УМ, от
9 апреля 2020 г. № 41-УМ, от 10 апреля 2020 г. № 42-УМ, от 18 апреля 2020
г. № 44-УМ, от 21 апреля 2020 г. № 47-УМ, от 28 апреля 2020 г. № 51-УМ, от
30 апреля 2020 г. № 53-УМ, от 7 мая 2020 г. № 55-УМ, от 21 мая 2020 г.
№ 59-УМ, от 27 мая 2020 г. № 61-УМ, от 4 июня 2020 г. № 66-УМ, от 8 июня
2020 г. № 69-УМ, от 15 июня 2020 г. № 72-УМ, от 22 июня 2020 г. № 74-УМ,
от 28 сентября 2020 г. № 92-УМ), изложив приложение 4 к указу в редакции
согласно приложению к настоящему указу.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

О материалах канала «Антиутопия»

Видео (в двух частях):
МАСОЧНЫЙ РЕЖИМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛАЙФХАКИ КАК НЕ НОСИТЬ МАСКУ И НЕ ПЛАТИТЬ ШТРАФ ЧАСТЬ 1

МАСОЧНОЕ БЕЗУМИЕ КАК ПРОТИВОСТОЯТЬ ? ЗАКОННЫЕ МЕТОДЫ НЕ НОСИТЬ НАМОРДНИК И НЕ ПЛАТИТЬ ШТРАФ ЧАСТЬ 2

Описание к видео (часть 2)ПРАВИЛА И НОРМЫ, ЧТОБЫ ЗАКОННО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НАМОРДНИКА
СКАЧАТЬ ОБРАЗЕЦ ЖАЛОБЫ

Ютуб отключил рекламу на 2/3 наших роликов. Теперь видео выходят во многом благодаря вашей поддержке. Поддержите нас.
Карта Сбербанк 4817 7602 6819 8466
Яндекс кошелёк 410018227437305
или по ссылке https://money.yandex.ru/to/4100182274...

Внимание! Авторы канала “Антиутопия” не призывают нарушать российское законодательство, даже если оно нарушает само себя.

Смотрите другие наши ролики:
Вакцина Спутник https://youtu.be/5GGptiWvD9c
Билл Гейтс и Герман Греф https://youtu.be/VqIz4kzIlPA
ВОЗ признались в афёре https://youtu.be/6wogge97Sp4
Политики против ?￐ᄆесия ? https://youtu.be/DUNBGQKIwbA
Знаменитости о вирусе https://youtu.be/zbCJKJd3rkY
Врачи и учёные не верят в вирус https://youtu.be/sbDkGyUoolk
7 честных врачей о вирусе https://youtu.be/uWx61f-2-F8
ЭТИ 20 ФАКТОВ ПОКАЖУТ РЕАЛЬНОСТЬ, КАК ОНА ЕСТЬ:
Часть 1 https://youtu.be/AQh-FcGPFpw
Часть 2 https://youtu.be/mNNq0I_2hhw

Подписывайтесь на наши страницы в соцсетях:
Вконтакте https://vk.com/utopiyaproject
Одноклассники https://ok.ru/utopiyaproject
Фейсбук https://www.facebook.com/utopyiaproject
Инстаграм https://www.instagram.com/utopyiaproject
Телеграм https://telegram.me/utopiyaproject

Во время отечественной войны солдаты осваивали как пользоваться захваченным огнестрельным оружием и боеприпасами. Сейчас во времена войны информационной лучшее информационное оружие это юриспруденция. В предыдущей части нашего обзора юридических антинамордниковых лайфхаков мы рассмотрели две большие темы - это так называемый режим повышенной готовности, который нигде в России толком так и не введён, и вторая тема - это прямое противоречие “масочного режима” российскому федеральному законодательству. Фишки, приведённые в первой части, обязательны к ознакомлению всем, кто считает себя человеком , а не рабом. А теперь поговорим о таком быстром способе принудить работников разных структур Рф к соблюдению ваших конституционных прав, как применение статьи 20.6.1 Кодекса об административных правонарушениях. А ещё мы рассмотрим законность подозрительных финтифлюшек от Роспотребнадзора, который с помощью мутных формулировок принуждает конторы вводить местечковый масочный режим под угрозой штрафов. Так что устраивайтесь удобнее, можете записывать самое важное. Но если вам некогда возиться, объяснять, что они нарушают законы, некогда мотаться по судам, то есть быстрый действенный способ. А именно нарушение работниками контор Кодекса об административных правонарушениях. Здесь нам в помощь - волшебная статья 20.6.1 “Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе её возникновения (то есть и при режиме повышенной готовности тоже)”. Эти правила утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации - как обычно без гербовой печати, без подписей. Речь идёт о Постановлении Правительства № 417 от 2 апреля 2020 года. В утверждённых правилах нам нужны пункты 3 и 6. В них говорится, что средства индивидуальной защиты предоставляются работниками организаций и предприятий вообще всем гражданам, находящимся на территории этих контор.
ФЗ 68. статья 10 http://www.consultant.ru/document/con...
ФЗ 68. статья 11, пункт м) http://www.consultant.ru/document/con...
Основные положения Единой государственной системы делопроизводства (действующие, СССР): http://docs.cntd.ru/document/901932680
ФЗ "О государственном гербе Российской Федерации": http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?search... ГК РФ, статья 426 "Публичный договор": http://www.consultant.ru/document/con...
ГК РФ. статья 445 "Заключение договора в обязательном порядке": http://www.consultant.ru/document/con...
Закон "О защите прав потребителей" (действующий, СССР), статья "Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя": http://www.consultant.ru/document/con...

Дополнительно, комплект для печати:
ДОКУМЕНТЫ ПО МАСКАМ. АНТИМАСОЧНЫЙ РЕЖИМ.pdf

Повторюсь: полезные материалы, много дельного.
И именно с учетом полезности этих видео, считаю необходимым сделать несколько замечаний. Причем критических.
В чем вижу эту необходимость?
На мой взгляд, пара «лайфхаков» создает обманчивое впечатление лёгкости опротестовывания действий властей (ну вот прям бери и смело плюй на все указы и постановления). Также обратил внимание на один из важных, но не проработанных моментов.
Предполагаю, авторы увлеклись и постарались набрать как можно больше материала. Но, опять же — по моему мнению, лучше было бы избавиться от некоторых аргументов, взамен чего уделить больше внимания практическому использованию оставшихся.

Итак, по порядку (здесь, цель замечаний - показ неоднозначности и неочевидности некоторых "лайфхаков").

Документы без «живых» подписей и печатей (не подписанные и не пропечатанные, это — не НПА, а пустые бумажки).
1. Вот только почему-то ни в одном из исковых заявлений (из нескольких, попавшихся мне) об этом не упоминается. И это странно...
2. Далее, основной аргумент - ссылка на ГОСТы (в т.ч. полувековой давности, времен еще СССР). Но ни слова не сказано, является ли обязательным их соблюдение (статус «действующий», на который авторы обращают внимание, может означать что угодно, например — пригодность для добровольного использования (см.162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации», ст. 26, п.3)). Если не лень, вбейте в поисковик «Обязательно ли соблюдение гостов?» и оцените разнообразие мнений по этому вопросу.
3. Но, самое важное, при выкладывании этого «лайфхака», считаю, нужно было обязательно упомянуть Решение Верховного Суда РФ от 10 июля с.г., в котором говорится и о 2-ФКЗ, и о некоторых, в том числе упомянутых в видео ГОСТах.

Из Решения ВССсылки административного истца на нормы Федерального конституционного закона от 25 декабря 2000 г. N 2-ФКЗ "О Государственном гербе Российской Федерации" и Федерального закона от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи" являются ошибочными, поскольку указанные федеральные законы к правоотношениям по официальному опубликованию нормативных правовых актов путем их размещения на "Официальном интернет-портале правовой информации" не применяются.

Ссылки П. на приказ Федерального архивного агентства от 22 мая 2019 г. N 71, а также ГОСТ Р 7.0.97-2016 "Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов", утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 8 декабря 2016 г. N 2004-ст, ГОСТ Р 7.0.8-2013 "Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения", утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 17 октября 2013 г. N 1185-ст, не могут служить основанием для удовлетворения заявленных требований, поскольку указанные акты имеют меньшую юридическую силу, чем Постановление. Согласно статье 213 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации при рассмотрении административного дела об оспаривании нормативного правового акта суд проверяет соответствие оспариваемого нормативного правового акта или его части нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу.

Можно по-разному расценивать это решение, но упомянуть о его существовании, считаю, было нужно.

Ограничительные меры приняты единолично главами регионов (а не коллегиальными органами) (то же, что и с отсутствием «живых» подписей-печатей: смело игнорируй «указивки» мэров-губернаторов, а то и сразу привлекай их за превышение полномочий).
1. И тоже, как с отсутствием «живых» печатей-подписей, почему-то не видно желающих задать главе субъекта РФ вопрос: «А ты кто такой?». Ну если всё так очевидно...
2. В этом «лайфхаке» самый «сильный» (ввиду наглядности и понятности) аргумент: «Главу региона нельзя отнести к органам госвласти, постановил Верховный суд» (в теме этот вопрос обсуждался — см. отсюда и далее на протяжении стр. 6 и 7). Судя по комментариям к видео, мало кто обратил внимание на то, что это — трактовка «Известий». И странно, что ни в описании к видео, ни в ответ на неоднократные просьбы в комментариях авторы так и не выложили ссылку на само постановление.
3. Сомнений в этом «лайфхаке» добавляет и использованное в Комплекте для печати письмо из ФСБ, в котором (стр. 25 Комплекта) говорится:
Изображение
С одной стороны, авторы видео считают органы власти коллегиальными. Но, с другой, приводят документ, в котором сказано, что Губернатор края (по Уставу края - высшее должностное лицо) установил правила поведения граждан, что по 68-ФЗ входит в полномочия органов государственной власти субъекта РФ. Это противоречие как минимум нужно было прокомментировать

«Мутные формулировки Роспотребнадзора»
Речь — о СП 3.1.3597-20 Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19), конкретно — о п.4.4:
4.4. Мероприятиями, направленными на "разрыв" механизма передачи инфекции, являются:
соблюдение всеми физическими лицами правил личной гигиены (мытье рук, использование антисептиков, медицинских масок, перчаток), соблюдение социальной дистанции от 1,5 до 2 метров;
...
Мне этот документ наиболее интересен, тк пока не знаю, что ему можно противопоставить. Посему, смотрю внимательно.
Вижу:
Изображение
Изображение
Изображение
(кстати, режим ПГО вводится как раз при угрозе распространения, поэтому наш случай — часть 2 статьи 6.3 КоАП)
Но, слышу (на 4:44): «За их (СП) нарушение организации могут быть оштрафованы...» и не понимаю: так кто штрафуется, посетители (физ. лица) или организации?
Хорошо, смотрю «лайфхак» дальше и вижу, что он — в следующем кадре:
Изображение
… и в устном комментарии: «Еще раз, маска не является средством индивидуальной защиты»
И вот, по наиболее интересному мне вопросу, вижу вопрос «где в госте маски?», на который весьма вероятно услышать: «Ну хорошо, в ГОСТе масок нет, но в СП про ГОСТ ничего и не сказано»
И, то же самое, о СИЗ: «А в СП и не говорится о СИЗ, в них сказано о масках»
Дальнейшее предсказуемо: СП (маски для всех физлиц) — КоАП 6.3 ч.2 (невыполнение СП при угрозе распространения) — доставай кошелек.

Вот такие замечания.
Ещё раз, ценность материалов Антиутопии несомненна, и вышесказанное никак её не умаляет. Но, на мой взгляд, авторам стоило бы построже отбирать материал.

Отредактировано Michelle (24.10.2020 02:08:12)
Машенька
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 03.08.2020, 18:30

Сообщение Машенька »

Michelle писал(а):ценность материалов Антиутопии несомненна, и вышесказанное никак её не умаляет. Но, на мой взгляд, авторам стоило бы построже отбирать материал.
Можете сами собрать памятку по данной теме? Это обращение.
roman_crisp
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.06.2020, 07:27

Сообщение roman_crisp »

Michelle писал(а):И странно, что ни в описании к видео, ни в ответ на неоднократные просьбы в комментариях авторы так и не выложили ссылку на само постановление.
находится в два клика

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74496770/

КоАП предусматривает ответственность за неуважительные высказывания в отношении органов государственной власти России. Губернатор входит в систему органов региональной власти, а они в примененной статье КоАП не указаны. Расширительное же ее толкование для привлечения к ответственности недопустимо.
Michelle писал(а):СП 3.1.3597-20 Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19), конкретно — о п.4.4:
п.4 указанного САНПИН перечисляет противоэпидемические мероприятия, так то не за счет граждан, и при наличии предложений/предписаний главных санитарных врачей

по 52-ФЗ

Статья 25. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям труда
1. Условия труда, рабочее место и трудовой процесс не должны оказывать вредное воздействие на человека. Требования к обеспечению безопасных для человека условий труда устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица обязаны осуществлять санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия по обеспечению безопасных для человека условий труда и выполнению требований санитарных правил и иных нормативных правовых актов Российской Федерации к производственным процессам и технологическому оборудованию, организации рабочих мест, коллективным и индивидуальным средствам защиты работников, режиму труда, отдыха и бытовому обслуживанию работников в целях предупреждения травм, профессиональных заболеваний, инфекционных заболеваний и заболеваний (отравлений), связанных с условиями труда.

Статья 29. Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
1. В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан.

2. Санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия подлежат включению в разрабатываемые федеральные целевые программы охраны и укрепления здоровья населения, обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ.

3. Санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия проводятся в обязательном порядке гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с осуществляемой ими деятельностью, а также в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 50 настоящего Федерального закона.

Статья 50. Права должностных лиц, осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор

2. ... при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должностные лица, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, имеют право давать гражданам и юридическим лицам предписания, обязательные для исполнения ими в установленные сроки :

об устранении выявленных нарушений санитарно-эпидемиологических требований (абзац в редакции, введенной в действие с 21 октября 2011 года Федеральным законом от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ;

о проведении дополнительных санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий;

о проведении лабораторного обследования граждан, контактировавших с больными инфекционными заболеваниями, и медицинского наблюдения за такими гражданами;

о выполнении работ по дезинфекции, дезинсекции и дератизации в очагах инфекционных заболеваний, а также на территориях и в помещениях, где имеются и сохраняются условия для возникновения или распространения инфекционных заболеваний.

Отредактировано roman_crisp (22.10.2020 12:58:32)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

roman_crisp, не уверен, что понимаю цель Вашего сообщения.
Вы согласны или не согласны с моими замечаниями, адресованными авторам видео?
Машенька писал(а):Можете сами собрать памятку по данной теме? Это обращение.
Машенька, не знаю, могу ли (получится ли). К сожалению, по ряду причин уделять много времени (как того требуют эти разбирательства) не получается. Вот и прыгаю от фрагмента к фрагменту.
Тем не менее, собирать в кучу накопанное так или иначе надо.
Если же Ваш вопрос это завуалированный упрек в критичности многих моих сообщений, то - принимаю и сам чувствую некую неловкость от этого.
Единственно, надеюсь, что и критика может оказаться кому-то полезной

Отредактировано Michelle (22.10.2020 13:21:52)
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Еще одна маленькая победа.
via protomarius.livejournal.com
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Краткий разговор в метро с сектантами ковидлы.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Rurik писал(а):Краткий разговор в метро с сектантами ковидлы.
Это - если кратко
А чуть подробней:
Треть регионов ввели "повышенную готовность", две трети - "повышенную готовность органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций". И то, и другое - не здорово: "повышенная готовность" и сама по себе незаконна, и отсутствует в полномочиях субъектов РФ, а оная же для "органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" - не имеет отношения к гражданам.
1.04.20 в 68-ФЗ вносятся изменения, предоставляющие Правительству РФ полномочия введения "повышенной готовности" и утверждения Правил поведения при ей же.
И с этого момента введенная ранее "просто повышенная готовность" стала уже как бы законной, а "повышенная готовность органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" усеклась до как бы "просто повышенной готовности". То есть всю страну поставили в позу повышенной готовности, для которой кстати оказались и правила поведения (они же ж для повышенной готовности, не правда ли?..).

Поправка

Уточнил термин - вставка зеленым

Отредактировано Michelle (24.10.2020 08:26:48)
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Michelle писал(а):две трети - "повышенную готовность органов"
Это почти репетиция госпереворота. Поставить органы в особое положение, без контроля и ограничений - это как 37 год
Закрыто

Вернуться в «Коронавирусная постановка»