Страница 21 из 30

Добавлено: 11.03.2021, 08:27
Велес
Stupor писал(а):Двигатель был на гидразине, это момент уже разбирался здесь , в том числе, почему нет выхлопа в виде огня в марсианской атмосфере.
Вопрос не по выхлопу "в виде огня", а по температуре выхлопа.
Stupor писал(а):"первый контролируемый полет состоялся в 2016 году в собственном космическом симуляторе, созданном командой разработчиков. Он представлял собой большую вакуумную камеру, в которой можно воспроизвести условия атмосферы Марса. "
Видео: Финальные испытания марсианского вертолета Ingenuity в вакуумной камере в 2018 г
Stupor, ты не сомневаешься, что здесь воссозданы марсианские условия?
В условиях задачи=давление 1/100 от земной в среде углекислого газа.
Видно, как трепещет от винтов вертолетика задний белый экран..

Добавлено: 11.03.2021, 17:13
Ragnar
Stupor писал(а):А с чего вы это взяли???
В вашем видео эксперимент проводился в полном вакууме и при АБСОЛЮТНОМ ОТСУТСТВИИ какого либо давления.
Опять мимо. Во-первых, абсолютного вакуума не существует, а во-вторых звук от источника отчетливо пропадает раньше, чем стрелка манометра доходит до нуля. Такие манометры обычно имеют точность в несколько милибар да еще и с такой ценой деления шкалы - так что "0" там совсем не ноль. Такая сила звука от винтов, как в вашем видео, возможна только при атмосферном давлении - звук очень сильный и отчетливый, ничем не отличается от обычного звука дрона. А если совсем внимательно посмотрите, то за дроном висит белая синтетическся простыня и ее кусок отчетливо на ветру колышется.

Отредактировано Ragnar (11.03.2021 18:16:11)

Добавлено: 11.03.2021, 18:34
l2
Ragnar писал(а):При давлении в 600 Па (6 mbar) звуков от пропеллера не должно быть слышно.
Звук через трос передается, на котором вертолетик поднимают (если доверять их вакууму).
Трос заодно и стабилизирует этот аппарат от ухода во флаттер и неконтролируемые кувырки

Добавлено: 11.03.2021, 20:24
Stalin vs
l2 писал(а):Радиоуправляемый вертолётик на марсе ??? тест на тупость от NASA
Ага, тест на тупость. Только для кого? Автор не раз называет дрон с двумя соосно расположенными винтами квадрокоптером, а значит, результат теста на тупость уже имеет положительный.

А задача рассчитать и создать дрон для марсианской атмосферы - чуть сложнее, чем тривиальная и никак не является невозможной. Сравнивать же марсианский дрон нужно с аналогичным земным дроном. Масштаб я попытался выдержать, но сдаётся мне, марсианский дрон маловат:

Изображение

Матчасть
Полная аэродинамическая сила несущего винта выразится как произведение массы воздуха, протекающего через поверхность, сметаемую несущим винтом за одну секунду, на индуктивную скорость уходящей струи:

Изображение

где πD2/4 - площадь поверхности, ометаемой несущим винтом;

V— скорость полета в м/сек;

ρ— плотность воздуха;

u — индуктивная скорость уходящей струи в м/сек.

Величина тяги несущего винта в очень большой степени зависит от его диаметра D и числа оборотов. При увеличении диаметра винта в два раза тяга его увеличится приблизительно в 16 раз, при увеличении числа оборотов вдвое тяга увеличится приблизительно в 4 раза. Кроме того, тяга несущего винта зависит также от плотности воздуха ρ, угла установки лопастей φ (шага несущего винта), геометрических и аэродинамических характеристик данного винта, а также от режима полета. Влияние последних четырех факторов выражается обычно в формулах тяги воздушного винта через коэффициент тяги ат.

Таким образом, тяга несущего винта вертолета будет пропорциональна:

— диаметру винта в четвертой степени ...... D4

— квадрату секундных оборотов несущего винта . . . n2s

— плотности воздуха ............. ρ
Масса дронов почти одинакова. Для достижения земным дроном характеристик марсианского, диаметр его винтов можно ещё уменьшить, однако, для оценки соотношения плотности атмосферы посчитаем:

- отношение квадратов диаметров марсианского и земного дронов:

1,22/0,242 = 25

- с учётом силы тяжести на Марсе 38% от земной и соотношения масс дронов, получаем:

(2/1,8)х(25/0,38) = 73

Из упрощённого расчёта (без учёта скорости вращения, допустим она одинакова) видно, что соотношение плотностей земной и марсианской атмосферы фактически достигнуто. Для соотношения 1/120 достаточно улучшить аэродинамические характеристики винта, что и сделано на марсианском дроне.

Очевидно, что рассуждения о невозможности марсианского дрона несостоятельны.

Добавлено: 11.03.2021, 21:55
Stupor
Велес писал(а):Stupor, ты не сомневаешься, что здесь воссозданы марсианские условия?
В условиях задачи=давление 1/100 от земной в среде углекислого газа.
Если бы атмосфера в камере была бы земная, дрон бы поднимался не с таким упорным трудом.
Видео: Первый марсианский вертолет

How the Helicopter is Released

Отредактировано Stupor (11.03.2021 23:11:00)

Добавлено: 11.03.2021, 21:56
Stalin vs
l2 писал(а)::: Сообщение от : Stupor ::
лопастей, работающих в разных направлениях, диаметром в 1,2м и это при 700гр. И скоростью вращения 2400 оборота в минуту
Это концы лопастей движутся со сверхзвуковой скоростью?

А посчитать не судьба?
1,2 х 3,14 (путь за оборот, м) х 2400/60 (с) = 150,72 м/с - более, чем в два раза меньше скорости звука на Земле. Для оценки скорости звука на Марсе, можно взять скорость звука на высоте 35 км. Согласно ГОСТ 4401—81 она составляет 308,3 м/с.
Ragnar писал(а):При давлении в 600 Па (6 mbar) звуков от пропеллера не должно быть слышно.
Ragnar писал(а):Такая сила звука от винтов, как в вашем видео, возможна только при атмосферном давлении - звук очень сильный и отчетливый, ничем не отличается от обычного звука дрона. А если совсем внимательно посмотрите, то за дроном висит белая синтетическся простыня и ее кусок отчетливо на ветру колышется.
Утверждение голословно и не состоятельно. В ролике про дрон, звук от дрона сравнить не с чем, оценить его отличие от обычного звука дрона нельзя. Простыня колышется законно. При атмосферном давлении её бы трепетало как флаг на ветру.

Добавлено: 12.03.2021, 02:14
капрал
Stupor писал(а):Если вы так хорошо разбираетесь в ракетных двигателях, то почему бы не осветить более аргументировано, только без эмоциональных всплесков, лишенных разумных предложений и попытки на маломальский анализ.
смысл обсуждать псевдонаучную фантастику [картинка утрачена · images.vfl.ru]

найдите инфу про советские луноходы(прототипы), про их цели и задачи, про устройство и проблемы с этим всем связанные и их решения, если сможете доинтернетные источники - сразу будет видно - где наука а где жвачка для стада!

и да, чому Илона масков Луну стороной облетел?..
Argon писал(а):чего ты так же задорно не комментируешь кривую сварку, провода на завязках, капли силикона, кривые панели на марсофейке? А как про фоточки и 3д графику гляди какой разговорчивый. Ну и если постишь про
так это первый закон бототролинга - избегай неудобные посты, отвечай на удобные

п.с.
второй закон - чем больше наукообразных утверждений(или просто текста), тем умнее выглядит пост...

Добавлено: 12.03.2021, 06:47
l2
Stupor писал(а):Первый марсианский вертолет
Если бы не трос, он бы вообще не поднимался. Космонавтика на тросах.
Когда на 0:47 электричество кончилось, винты остановились, а аппарат завис в воздухе без всякого труда.

Я понимаю, что тросик имитирует уменьшение веса при меньшем марсианском притяжении в два с чем-то раза, чем на земле, но по-хорошему, после отключения он должен бы плавно опуститься, и моторчик в двести ватт за секунду как бы не останавливается.

ТщательнЕе надо...(с)

Обнимашки обнимашками, но и дело надо знать. Для устойчивости как минимум центр тяжести аппарата надо было сместить как можно ниже, например батарейки 18650 на низ ножек опустить.
Моменты инерции никто не отменял, да и солнечная батарея - на кой она сверху - только опрокидывающий момент добавляет.
Кстати, в камере без батарей жужжало.

Отредактировано l2 (12.03.2021 07:50:06)

Добавлено: 13.03.2021, 20:14
l2
Красиво заливают

Вертолётик марсохода «Персеверанс» | Perseverance on Mars [Veritasium]
16 авг. 2019 г.
Они уже знали, как будет выглядеть пейзаж, где аппарату летать.
Изображение

Что они подразумевают под "Китайскими грузиками" на лопастях(на 8:38), восторженному блогеру и зрителям не объяснили.

Ну а чё, прикольная игрушка за 23 лимона, на целых 10 метров подниматься может раз в сутки с 9 до 11, круто!
Поставить камеру на телескопической "японской" самовыдвигающейся десятиметровой удочке за 50 баксов - не, это не наш метод!

Отредактировано l2 (13.03.2021 21:44:22)

Добавлено: 13.03.2021, 21:21
Stupor
l2 писал(а):Они уже знали, как будет выглядеть пейзаж, где аппарату летать.
Эта панорама сделана из фрагментов изображений полученных с Сuriosity от 25.10.2017г
Изображение
В видео она использовалась всего лишь для показа условной местности Марса, где будет летать вертолет.