Форум 911

А была ли баба золотая? (Вокруг света 1964). Много букв, заключение:

Но почему ее все-таки назвали «Золотою бабой»? Объяснение может быть двояким. Хотя в стране хантов и манси золота не добывали, но некоторые золотые и серебряные изделия они получали от южных соседей скифо-сарматов, в свою очередь, связанных со Средней Азией и Ираном. Не удивительно, что обско-угорское название золота «сарни» — иранского происхождения.
Археологи обнаруживают предметы из драгоценных металлов обычно на древних жертвенных местах, где некогда стояли идолы.
...
Судя по археологическим находкам, дорогие вещи из серебра и золота в качестве жертвоприношений накапливались подле особо чтимых божеств, сделанных из дерева или сшитых из шкур и тканей в виде кукол. Со временем драгоценные сосуды сами становились предметом почитания как атрибуты богов.
Вот именно этот-то, говоря словами Кунгурской летописи, «приклад» и породил, видимо, легенду о Золотой бабе.
С другой стороны, в обско-угорской мифологии постоянно фигурирует золото как признак необычайности, знатности, счастья и удачи. Калтащ сидела «золотым гусем» в гнезде, богатырские доспехи Мир сусне хума были «золотыми»; выражение «у меня вырастет золотой рог» в былинном эпосе иртышских хантов означало: «я буду счастлив».
Вот и все, что можно сказать о Золотой бабе. С некоторой грустью расстаюсь я со своей «героиней». Поиск привел к крушению мифа. Что же, истина дороже заблуждений, в какие бы блестящие одежды они ни были облачены.

Val писал(а):Вот и все, что можно сказать о Золотой бабе. С некоторой грустью расстаюсь я со своей «героиней». Поиск привел к крушению мифа. Что же, истина дороже заблуждений, в какие бы блестящие одежды они ни были облачены.

Без картинок не считается. Любой мудак может сказать "крушение мифа", сказать можно вообще что угодно.

"Золотая баба" это прообраз Богородицы "Девы с младенцем", только более древний. К хантам, манси, ненцам и прочим нанайским оленеводам, этот "идол" не имеет никакого отношения. Такая же ситуация например с инкам, к которым современные перуанцы ни ухом ни рылом, но это им не мешает говорить, что мегалитическую полигональную кладку в Куско сделали они сами.

На рубеже 16-17 веков, образ "Золотой бабы" перекочевал в Европу и превратился в "Деву Марию". Цивилизация, которая жила в Ямало-ненецком АО, была уничтожена в результате ядерной войны. Образ "Девы Марии", который был там, подвергся опошливанию и перешёл в "золотую бабу" и до "баба Яга", "Идол", "язычники", "дикари"...

[картинка утрачена · images.vfl.ru] [картинка утрачена · images.vfl.ru]

Те же яйца только в профиль, с разницей в столетие, про одну бабу сказали что она святая и родила Христа, а вторая якобы уродливая богиня язычников, то ли статуя, то ли обская скала. Эта история отлично вписывается в концепцию животной ненависти к славянам, которая до сих пор сопровождает историю существования нашего Мира.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Интересно, что рядом с Богоматерью изображен еще и второй мальчик, держащий Марию за руку. Она положила свою руку ему на плечо. Так часто изображали Деву Марию на многочисленных иконах и картинах - с двумя младенцами: Иисусом и Иоанном Крестителем, Как мы показали в книге "Царский Рим в Междуречье Оки и Волги", в "античности" этот христианский сюжет отразился в виде двух младенцев Ромула и Рема, воспитанных "волчицей". Там же мы привели много примеров живописных изображений Девы Марии, то есть "эт-русской волчицы", с двумя младенцами.
(Г.В.Носовский - А.Т.Фоменко)

Образы Ромула и Рема, якобы основателей столицы Италии, взяты тоже отсюда... из этого же религиозного мифа.
http://www.youtube.com/watch?v=7Nei0_EQT-8

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
http://well-p.livejournal.com/574774.html интересное

Dmitry писал(а):Без картинок не считается. Любой мудак может сказать "крушение мифа", сказать можно вообще что угодно.

Это не ко мне, источник указан, автор есть, картинки там рисованные, мог вставить, но они мало отражают предмет повествования (а тогда интернетов не было). И миф был не в том, были ли бабы (вообще), а в том, были ли они золотые (в плане материала изготовления).

Dmitry писал(а):На рубеже 16-17 веков, образ "Золотой бабы" перекочевал в Европу и превратился в "Деву Марию".

А не наоборот? Христианство в Европу пришло раньше, чем на Русь и прилегающее зауралье.

Dmitry писал(а):Цивилизация, которая жила в Ямало-ненецком АО, была уничтожена в результате ядерной войны.

и вот тому доказательства: (перечисление) ... Цивилизация на Земле 100500 раз уничтожалась ядерными войнами (как ни удивительно, именно ядерными), но все без каких-либо доказательств. Александр Македонский придуман, не смотря на дошедшие документы, а вот ядерные войны были реальны, не смотря на отсутствие каких-либо даже намёков.

Отредактировано Val (10.07.2015 15:08:53)

Val писал(а):и вот тому доказательства: (перечисление) ... Цивилизация на Земле 100500 раз уничтожалась ядерными войнами (как ни удивительно, именно ядерными), но все без каких-либо доказательств. Александр Македонский придуман, не смотря на дошедшие документы, а вот ядерные войны были реальны, не смотря на отсутствие каких-либо даже намёков.

Документы могут быть фабрикованными.

Eugeny писал(а):Документы могут быть фабрикованными.

Все может быть сфабриковано, но археологи что-то могут найти (и тоже сфабриковать) и доказать или опровергнуть (сфабриковано, само собой) какое-то историческое предположение. Так по теории ядерных войн вообще никаких фабракаций, оно и понятно: все сгорело, радиация развеялась, никаких зацепок.

Val писал(а):Александр Македонский придуман, не смотря на дошедшие документы, а вот ядерные войны были реальны, не смотря на отсутствие каких-либо даже намёков.

Val, с тобой очень скучно. Иди в школу, требуй чтобы тебя научили отличать намёки от фактов, чтобы ты правильно распоряжался этими обозначениями. Вся территория усеяна воронками, воронки фонят остаточной радиацией.
Мы не знаем что и в какой последовательности было, мы не знаем какая мы цивилизация по счёту и где именно жила предыдущая, у кого был культ золотой бабы, а у кого Яги в ступе. У каждого народа есть легенды и мифы про стародавние времена, в которых повествуется, что всё было совсем не так как сейчас. Эти легенды и мифы сильно искажены и изуродованы, но они основаны на реальных событиях.

Факт присутствия цивилизаций мы можем установить по технологиям, которые не можем повторить. Например мы не можем сделать Александрийскую колонну, Исаакиевский собор, мегалитную кладку... Но ведь кто-то это сделал, значит была как минимум одна цивилизация до нас и что-то стало причиной её исчезновения. Да что там цивилизация.... Например если сейчас смоет Лаос, всё заровняет и всех там убьёт, то уже через 50 лет твои правнуки об этом даже и не вспомнят, не говоря уже про сотни или тысячи лет. Точно так же, если этот Лаос сроет ударной волной от сотен взрывов...

Александр Македонский придуман, не смотря на дошедшие документы

Какие ещё документы ? Ты наверное имеешь ввиду первые опыты с бумагой и письменностью, монахов в саксонских и генуэсских монастырях 400 лет назад... Задницу этими документами подтереть, только и всего. 400 лет назад они сочиняли байки про то, что было 3 тысячи лет назад, как если бы тебе сейчас дать бумагу и попросить сочинить байку про 2.6 тысяч лет назад, такая же нелепица получится. Они там насочиняли, что Македонский до обеда газету читал, а после обеда радио слушал, а ты и уши раззявил...

Dmitry писал(а):остаточной радиацией.

Остаточная радиация может быть естественной. Правда, там, где много гранита.

Сегодня, это кажется невероятным, но были разработаны и другие проекты, когда решался вопрос, как переходить Северо-Муйский хребет. Например, был разработан и предложен оригинальный проект, чудовищный по своей сути. В нем предлагалось вместо туннеля выемка. Для реализации этого проекта, нужно было пробить вертикальную штольню и заложить ядерный заряд, который бы и разнес преграду! Дешево и сердито! К счастью, оказались среди специалистов здравомыслящие люди, которым удалось (с большим трудом) доказать, что экологии региона, в т.ч. и уникальному на планете озеру Байкал будет нанесен непоправимый вред.

копия коллективной жалобы строителей Северомуйского туннеля на имя Президента Р.Ф. Б.Н. Ельцына. Дословно не помню, но в жалобе говорилось, что в строящемся Северо-Муйском туннели присутствует радиоактивный газ радон. Проходчикам не выдают средства защиты, не выплачивают пособия и другие, полагающиеся в этом случае льготы. Мною было получено указание от начальника дороги разобраться в сложившейся ситуации по существу и доложить обстановку.
Дело в том, что на нашу службу, которая занималась в основном мобилизационными делами, возложили контроль над перевозкой опасных грузов и контроль мониторинга радиационной обстановки (осуществляла этот мониторинг дорожная СЭС) на объектах дороги.
В этот же день, я вызвал специалистов из радиационной лаборатории дорожной СЭС с главным санитарным врачом дороги. На совещании, они мне честно доложили, что у них отсутствуют нормативные документы и измерительные приборы по радону. Срочно, самолетом отправил одного из них в командировку в город Ленинград. Вернулся он уже обученный и с соответствующей аппаратурой. Когда впоследствии замерили концентрацию газа в туннели, пришли в ужас. Она в десятки раз превышала предельно допустимую норму.
В этом же году(1996) дорогу расформировали, и дальнейшая судьба этой проблемы мне стала не доступна. Однако последствия создавшейся ситуации не давала мне покоя, а узнать сложно, поскольку вся информация в те годы попросту засекречивалась. И всё-таки мне удалась впоследствии прочесть, один документ. В государственном докладе "О санитарно-эпидемиологической обстановке в Российской Федерации в 1997 году", было написано: "высокие значения эквивалентной равновесной объемной активности радона обнаружены на... строящемся Северо-Муйском тоннеле (до 3000 Бк/мЗ), что приводит к значительному переобучению работников..."
Таким образом, недопустимое присутствие радиоактивного газа радон, в Северомуйском тоннели, было признано официально.
Уже в наши дни мне написал бывший проходчик тоннеля. Он сказал, что после принятых нами мер, им стали платить надбавку к зарплате в размере 1000 рублей в месяц. Тоннельщики сразу дали имя этой надбавки - "гробовые"!

tort5 писал(а):Остаточная радиация может быть естественной. Правда, там, где много гранита.

Имеется ввиду, что уровень радиации у воронки отличается от уровня естественного фона не у воронки в этом же месте. Не путай меня и не забивай тему бамом и муйскими туннелями.

Dmitry писал(а):Из цитаты Г.В.Носовского, А.Т.Фоменко:
Бог этот не кто иной как Христос, и его образ в чаше был привезен к Остякам-Ацтекам после Владимирова крещения.

Современный вариант Богородицы и Христа в можно увидеть в Высоцком монастыре, что в Серпухове.

Икона "Неупиваемая чаша"[картинка утрачена · funkyimg.com]

Возможно, есть какая-то взаимосвязь "старинных" карт и летописей с этой иконой, неожиданно всплывшей в 1878 году. А название "Золотая Баба" связано не с тем из чего она сделана, а с тем, что ей несли в дар золото?

Dmitry писал(а):Из цитаты Г.В.Носовского, А.Т.Фоменко:
Здесь нам важно другое. Флетчер упомянул еще одно имя, которым, оказывается, называли Золотую Бабу. А именно, БАБА-ЯГА или Яга-Баба.

Ещё такой момент, из сказок все помнят, что Баба Яга — старая карга. Слово "карга", если опустить ругательства, что означает? Есть такие варианты как "золотая карга" и "золотой щур (певчая птица)".
По звучанию "старая карга" очень похоже на английское "star cargo" (звёздный груз). Тот же самый Дженкинс или Флетчер могли дать такое название в своих дневниках, а впоследствии, по возвращению на родину, его не перевели и оно стало нарицательным, а из-за созвучности ещё и ругательством.

Dmitry писал(а):Из цитаты Г.В.Носовского, А.Т.Фоменко:
Кстати, может быть, имя ЯГА происходит от ИЕГОВА. Могут быть и другие объяснения.

И, может быть, Баба Яга совсем не баба, а ребёнок на руках у бабы?

На этой картинке написано [картинка утрачена · funkyimg.com] [картинка утрачена · images.vfl.ru]

Если собрать всё в кучу, получится, что "Золотая Баба" или "старая карга Баба Яга" — это "star cargo baby Yahweh" или дословно "звёздный груз (дар?) — ребёнок бога", т.е. по-нынешнему Христос либо сделанный из золота, либо которому приносили в дар золото.

По-моему, пазл складывается, по крайней мере в моём миропонимании.