Форум 911

Claire писал(а):Патриотизм, национализм, родина-для меня это просто еще один манок для подсадки на нужный крючок. То что запостил Славянец-тема оч. старая но актуальная всегда)

Абсолютно согласен со всем вышесказанным так, как очень много перелопатил информации и о 2-ой, и о 1-ой и вообще о многих "мировых" войнах. Практически всё что преподносят по этой теме официозом ИСКАЖЕНО в необходимом направлении и постоянно корректируется. Сравните для начала школьные учебники истории за последние 200 лет, узнаете много нового), это я не говорю уже за более "сложные" источники литературы.
Осмелюсь внести одну маленькую поправку про патриотизм, национализм и родину. В самих этих словах никаких крючков изначально не заложено. Если знать, что они означают на самом деле, то ничего плохого в них нет просто использовать их необходимо исходя из первоначального смысла.
Например:
слово ПАТРИОТ - от лат. patriōta, из др.-греч. πατριώτης ЗЕМЛЯК, СООТЕЧЕСТВЕННИК»,
слово НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - На́ция от лат. natio — ПЛЕМЯ, НАРОД,
слово РОДИНА - от др. рус. род - РОДИТЕЛИ, ДЕТИ, СЕМЬЯ. В украинском и белоруском до сих пор слово РОДЫНА означает семью.

А вот те кто пользуется незнанием и необразованностью, и есть нелюдь. Они вкладывают в эти(и не только) слова нужный им смысл. Перекручивают так, как им выгодно. А тот, кто этого не знает и ведётся на всякую ересь те ... придумайте им название сами. Как то так.

Claire писал(а):Вы не можете разобраться и понять что сейчас происходит, а претендуете на то чтобы что-то там понять в событиях 70-летней давности. Это оч.смешно, правда.

Claire
Сударыня, мне не 15 лет. Ваш тон просто не позволителен. Вы ничего не знаете обо мне, равно, как и я о Вас.
В своём эмоциональном монологе, Вы даже не взяли за труд понять, о чём я говорила.
За сим позволю себе разговор закрыть, и очень сожалею, что потратила своё время.

aligator писал(а):Осмелюсь внести одну маленькую поправку про патриотизм, национализм и родину. В самих этих словах никаких крючков изначально не заложено. Если знать, что они означают на самом деле, то ничего плохого в них нет просто использовать их необходимо исходя из первоначального смысла.
Например:
слово ПАТРИОТ - от лат. patriōta, из др.-греч. πατριώτης ЗЕМЛЯК, СООТЕЧЕСТВЕННИК»,
слово НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - На́ция от лат. natio — ПЛЕМЯ, НАРОД,
слово РОДИНА - от др. рус. род - РОДИТЕЛИ, ДЕТИ, СЕМЬЯ. В украинском и белоруском до сих пор слово РОДЫНА означает семью.

А вот те кто пользуется незнанием и необразованностью, и есть нелюдь. Они вкладывают в эти(и не только) слова нужный им смысл. Перекручивают так, как им выгодно. А тот, кто этого не знает и ведётся на всякую ересь те ... придумайте им название сами. Как то так.

Слова вообще все одинаковые... манипулируют фразами, установками, простейшими логическими цепочками. В данном случае, как ты заметил, эффект достигается за счёт взыванию к социальной составляющей личности: индивидом, как частью некой группы управлять гораздо легче, взывая к его социальной принадлежности.

Немного невпопад, на тему войны.

- Отец подростком был угнан работать в германию. От семейства, в кое был определен работать, скоро сбежал, добрался до франции, попал в лагерь с русскими, которых в конце войны готовили к возвращению на родину. По возвращении, как субъект сомнительного свойства, был, от греха подальше, отправлен на Колыму, не смотря на юный возраст, где и прожил до самой смерти Сталина, которого ненавидел до конца дней.

- Соседка по подъезду, древняя старушка-еврейка, как многие ростовские евреи, при приближении немцев собрала узелок и ушла куда-то с толпой своих. Вернулась после войны живая, объяснила, что войну пережила работая учительницей где-то на дальнем востоке. В начале 90-х, моему престарелому, воевавшему родственнику предложили, за некоторую сумму, сделать его не просто ветераном, а инвалидом войны. Это совсем другие доплаты к пенсии. Он обиделся, отказался и скоро умер. А соседке купили удостоверение участника войны, благо к тому времени свою еврейскую фамилию, посредством замужества, она сменила на благозвучную русскую. И стала она ходить на парады. Потом как водится стали к ней ходить школьники, помогать ветерану и слушать рассказы о войне.
Реально воевавших с каждым годом все меньше и надо хоть кого-то показывать подрастающему поколению. Бабулька эта сейчас совершенно обезумела от глубокой старости, но родственники несколько раз в год наряжают ее, вешают кучу медалей и возят показывать школьникам и студентам. Недавно нашел в сети, что она, оказывается, была зенитчицей. Охренеть. Интересно, остальные деды и бабки на таких парадах тоже ряженые клоуны? Наверно да, почти все.

Отредактировано Ювеналий Балабас (21.10.2014 08:17:39)

Любовь А.К. писал(а):полная параллель нападавшим и защищающимся?

Совершенно верно. Полная параллель. Нападали и сожгли деревню, где жили ваши родственники, не какие-то сферические немцы в вакууме, а примерно такие же люди, которые жили в ими же сожженной деревне. Представьте, что в такой же точно деревне, молодые Ганс и Ульрих косили сено, сажали картошку, собирались жениться и знать не знали кто такие русские и не могли бы показать на карте россию. Потом им провели радио, раздали газет и плакатиков и прислали агитатора, который объяснил, что там, на востоке, живет Зло. И если они за Добро, то обязаны его защитить, может быть даже ценой собственных жизней. Родители поплакали, да и отдали их в армию. В армии молодым и наивным окончательно промыли мозги и они потом уже не деревни с точно такими же людьми жгли, а избавляли землю от Зла.

Такую точно же лапшу вешали на уши и в первую мировую. При чем ВСЕМ сторонам. Некоторые даже из канады ехали воевать, вдохновившись агитками газет. Сейчас выяснилось, что можно успешно стравливать не только людей говорящих на разных языках, но и соплеменников. Пример - Украина. Если бы на призыв красочных агиток своей жизнью защитить Добро, все люди отвечали хором "идите на х#й!", то история была бы лишена многих гор фарша и озер крови. Тема была об этом.

Ювеналий Балабас писал(а):Интересно, остальные деды и бабки на таких парадах тоже ряженые клоуны? Наверно да, почти все.

Многие, очень многие. В молодости общался с реальными фронтовиками. К пионерам не ходят, иконостасы из медалЕй не вешают. Не то что на трибуну для речей вытащить или на книгу раскрутить, а и просто на тему войны поговорить мало кому удастся.

Что-то разошелся я с утра... Ну да ладно. Вот отрывок из воспоминаний о первой мировой генерала Брусилова, которые очень интересно перечитать, ибо за сто лет особо ничего и не изменилось.

"Даже после объявления войны прибывшие из внутренних областей России пополнения совершенно не понимали, какая это война свалилась им на голову, - как будто бы ни с того ни с сего. Сколько раз спрашивал я в окопах, из-за чего мы воюем, и всегда неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герц-перц с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же такие сербы, не знал почти никто. А почему немцы из-за Сербии вздумали воевать, было совершенно неизвестно. Выходило, что людей вели на убой неизвестно из-за чего, т.е. по капризу царя Солдат не только не знал, что такое Германия и тем более Австрия, но он понятия не имел о своей матушке России. Он знал свой уезд и, пожалуй, губернию, знал, что есть Петербург и Москва, и на этом заканчивалось его знакомство со своим Отечеством."

Ювеналий Балабас писал(а):В армии молодым и наивным окончательно промыли мозги и они потом уже не деревни с точно такими же людьми жгли, а избавляли землю от Зла.

Вермахт не жег деревни, это только в кино показывают.
Жег интер-сброд. Зондеркоманды вроде тех, кто в Югославии геноцидом занимался, в Сирии потрошит, или для украинских постановок для обеих "сторон" "реквизит" добывает. Офицер - немец, остальные - русские, украинцы, французы, кавказцы и т.д. Очень хорошо это показано у Адамовича в "Карателях". И отбор этих орков, и инициация, и практика. Он сам очевидец и, по-моему, единственный писатель, допущенный до архивных дел по этим бригадам.
Отец моего школьного друга, с которым по сей день общаемся, из такой деревни в Белоруссии.
Не так глубоко, как у Адамовича, но тоже не без таланта - внутренний мир такого орка. Они и стоят за всеми постановками "войн" и "крушений".

Мне понравился сериал "Страсти по Чапаю". Смотреть, думать, сопоставлять - очень помогает многое осмыслить в современности.
Еще подумалось: может быть, в России сейчас вирус "революции" в виде майданов и прочих ивентов не приживается из-за того, что нынешнее поколение испытало на себе "прививку" в 91-93гг... многие помнят, как начиналось, и к чему в итоге пришли...

любитель конспирологии писал(а):Еще подумалось: может быть, в России сейчас вирус "революции" в виде майданов и прочих ивентов не приживается из-за того, что нынешнее поколение испытало на себе "прививку" в 91-93гг... многие помнят, как начиналось, и к чему в итоге пришли...

У них, наверное, невосприимчивость к лекарству от революций. Может дело в менталитете?