Страница 3 из 9

Добавлено: 14.01.2021, 08:40
l2
Фомич писал(а):Канат от макушки мачты к бурлакам мешает похожести.
Ну, предположим, художник вообще мог забыть про канат, увлекшись выписыванием образов бурлаков и окружающего пейзажа. А в конце решил показать жене или коллеге, а те возьми и спроси "А где ж канат, за который они тянут?"

И легким размашистым движением кисти ...

Добавлено: 14.01.2021, 08:50
Фомич
Ну сотрем мы канат, все станет на свои места чтоли?
Канат - это мелочь. Речь же о том, что бурлачество на большой реке невозможно технически и экономически неоправдано (исправил по вновь открывшимся обстоятельствам). А Репин нарисовал именно бурлаков, а не вытаскивание якоря. Неужели банальная перестановка судна у пирса или рабочий момент вытягивания мужиками чегото тяжелого со дна (можно же предположить, что с судна уронили вязанку топоров, тоже поди явление нередкое) так запал в сердце художника, что он кинулся потом это запечатлеть? Ну ладно, а чегож не назвал по правде: мужики достают со дна упавший груз? Чего бурлаков то придумал?
Нет, рисовал бурлаков. Но почему тогда так юмористически?

Отредактировано Фомич (24.01.2021 23:24:49)

Добавлено: 14.01.2021, 22:23
Michel
Фомич писал(а):...бурлачество на большой реке невозможно технически и экономически неоправдано
Не в оспаривание знания физики и экономики у участников обсуждения, а в порядке простого любопытства...

Ну хорошо, тянуть лямку невозможно физически, технически, экономически и т.д. Это - миф, а грузы вверх по течению не перевозились вообще, а если перевозились, то под парусами и/или пароходами.
И если бы "картина Репина, это по сути всё что мы знаем о бурлаках" (плюс, возможно, изыскания современных мифотворцев ("... им давали хлеб, мясо, масло, сахар, соль, чай, табак, крупу. После обеда всегда спали")), то можно было бы и согласиться.
Но о бурлачестве (именно в нам известном смысле, т.е. включавшем и тяганье лямки) известно из самых разных источников XIXв. - энциклопедии, художественная литература (Мельников-Печерский), песни, поэзия, живопись (Репин, Саврасов, Верещагин), архивные документы (Исследования о бурлаках -Отчетъ Чиновника Особыхъ Порученій при Министрѣ Внутренніхъ Дѣлъ 1857)...
Из всего этого можно сделать вывод, что современники считали бурлачество реальной стороной жизни.

Есть ли какое-то объяснение, как вышеизложенное уживалось с мифологичностью бурлачества?

Добавлено: 15.01.2021, 01:43
капрал
опять обсуждение превращается в фарс - "я так вижу... я так думаю... баржа=корабль..."
сплавляли беляны в низ, а в верх(?) - логика! порожняком своим ходом пропив все деньги по ходу движения (100500 км) надо думать всякое случалось, и бурлаки, и волоки, и пересыпи и пр.
баржа под парусом - это же символ Волги! - пока ещё не всё подтёрли, смотрите и не говорите что не видели - баржа "Марфа-посадница" - они там вне контекста, потому и сохранились (просто попалось в поиске)

и да, там полно морока - баржу придумали новейшуюпостроили в 1907 году, а фонари для барж в 1818 и пр. - датировка! [картинка утрачена · images.vfl.ru]

Отредактировано капрал (15.01.2021 02:45:08)

Добавлено: 19.01.2021, 11:09
Фомич
Michelle писал(а):Не в оспаривание знания физики и экономики у участников обсуждения, а в порядке простого любопытства...
То, что нарисовал Репин, может использоваться для изучения истории движения судов при помощи бурлаков примерно как творчество Рериха для изучения проблем движения судов волоком:
Изображение
или творчества Якоб ван де Шлея для изучения технологии перемещения Гром-камня:
Изображение

В сети поговаривают разные поговорщики, что дескать бурлаки в основном не по берегам ходя суда тащили, а методом завозки якоря вперед и подтягивания потом корабля до него воротом. Это снимает ряд вопросов по способу таскания за веревку по берегу. Как то: непроходимость берегов, погодные условия, ночлег, провиант, неоптимальное приложение усилий, взаимная мешанина на берегах (утверждается, что число бурлаков доходило до 600 тыс., но тогда от Рыбинска до Астрахини их должно было быть по 230 на километр, по человеку через каждые 5 шагов. Такое можно представить? Какая давка была бы на берегах!). Но и для этого способа чтоб за 3 месяца подняться до Рыбинска пришлось бы давать теже 30 километров в день. Немало.

Отредактировано Фомич (19.01.2021 12:50:59)

Добавлено: 19.01.2021, 12:53
l2
Фомич писал(а):утверждается, что число бурлаков доходило до 600 тыс., но тогда от Рыбинска до Астрахани их должно было быть по 230 на километр
А у них движение левостороннее было или правостороннее? Когда пересекались на притоках, кто кому уступал?

Добавлено: 19.01.2021, 14:24
Michel
Фомич писал(а):Michelle написал(а):Не в оспаривание знания физики и экономики у участников обсуждения, а в порядке простого любопытства...
В сети поговаривают разные поговорщики, что дескать бурлаки в основном не по берегам ходя суда тащили, а методом завозки якоря вперед и подтягивания потом корабля до него воротом. Это снимает ряд вопросов по способу таскания за веревку по берегу. Как то: непроходимость берегов, погодные условия, ночлег, провиант, неоптимальное приложение усилий, взаимная мешанина на берегах (утверждается, что число бурлаков доходило до 600 тыс., но тогда от Рыбинска до Астрахини их должно было быть по 230 на километр, по человеку через каждые 5 шагов. Такое можно представить? Какая давка была бы на берегах!). Но и для этого способа чтоб за 3 месяца подняться до Рыбинска пришлось бы давать теже 30 километров в день. Немало.

Всё это здорово, но причем здесь моя цитата? Такое впечатление, что Вы не дочитали моё сообщение.
Вы посмотрите, там в конце сообщения - мой вопрос (заданный как раз в порядке простого любопытства)...

Отредактировано Michelle (19.01.2021 15:25:56)

Добавлено: 19.01.2021, 14:46
Фомич
Так это и есть временно рабочий вариант ответа: бурлаков, ходящих в изобилии по берегу не было, были на судне, тянущие за веревку от якоря. Вполне годный как к опровержению, так и к принятию.

Добавлено: 19.01.2021, 16:29
Michel
Фомич писал(а):Так это и есть временно рабочий вариант ответа: бурлаков, ходящих в изобилии по берегу не было, были на судне, тянущие за веревку от якоря...
Нет, даже как "временно рабочий вариант ответа" принять нельзя: в материалах XIX в. достаточно сказано именно о бурлаках, ходящих "бичевою" по берегу, как, впрочем, и о "поднимающих канат" (кстати, работа, считавшаяся наиболее тяжелой: "Даже тянуть лямкой менѣе тяжело", "Тяжело тянуть судно на лямкахъ; а подача еще тяжелѣе бичевы")

Что любопытно, на многие заданные (в опровержение явления) вопросы (ночлег, провиант, взаимная "мешанина", общее количество бурлаков, повышенная смертность, болезни...) ответы находятся "в момент". Но, видимо, "понимание физики" мешает их найти.
Это понятно: вопросы заданы до кучи, потому как опровергается само тяганье лямки.

Напоследок, немного чисел (1857 г.):
По закону полагается: въ верхнемь теченіи Волги 4 человѣка на 1 000 пудовъ, (къ Сомину даже до 6 человъкъ на 1 000 пуд.), а въ нижнемъ — то же количество людей на 900 пуд.; на дѣлѣ однако законъ рѣдко исполняется. Бурлаки говорятъ, что накладныя, по которымъ опредѣляется число рабочихъ на суднѣ, бываютъ рѣдко вѣрны; что иногда судохозяева даже родъ груза утаиваютъ, особенно въ мокшанахъ, которые грузятся зимою, и что имъ, бурлакамъ, приходится тянуть больше объявленной тяжести. Одинъ, съ верховья Волги, говорилъ, что ему приходилось съ 18 товарищами тянуть 7.000 и 8.000 пудовъ и даже болѣе. На суднѣ въ 12.000 пудовъ, шедшемь изъ Балакова въ Нижній, было всего 44 рабочихъ
Отсюда
Фомич писал(а):для этого способа чтоб за 3 месяца подняться до Рыбинска пришлось бы давать теже 30 километров в день. Немало.
Из того же источника:
На лямкахъ, протяжнымъ ходомъ, дай Богъ, чтобъ судно ушло въ сутки верстъ двадцать, а на парусѣ, при доброй морянѣ, судно легко пройдетъ 100 и 150 верстъ въ сутки. Отъ Астрахани до Нижняго, если вѣтеръ попутный и все благополучно, — ходу не болѣе 7-ми недѣль, а если тянуться бичевой, такъ мало и 3-хъ мѣсяцевъ.
Но:
Бурлаки всегда надѣются на попутный вѣтеръ: «Бурлакъ не пошелъ бы», говорятъ они, «еслибъ зналъ, что ему придется все лямку тянуть»
Бывает, надежды оправдываются:
И такое, право, счастье; надо сниматься съ яворя; вдругъ подула морина; мы тотчасъ подняли парусъ, да такъ на парусѣ и дошли до Рыбинска и совсѣмъ за бичеву не брались; просидѣли всю дорогу въ мурьѣ да пѣли пѣсни: вѣтеръ за насъ работалъ.
Отредактировано Michelle (19.01.2021 17:53:36)

Добавлено: 21.01.2021, 12:11
Нэо
Pepa писал(а):А теперь о самом главном!!! Бурлаки тянут не баржи, суда и т.д., А ВЫТАСКИВАЮТ НЕВОД!!!
Уже плюсик поставил, но при внимательном рассмотрении при увеличении картины видно, Изображение
что трос тянется из-за спин крестьян к верхушке мачты парусника.
Pepa писал(а):а слева нарисовано парусное судно, подымающееся вверх по реке под парусом - вниз, по течению на полных парусах идти рискованно.
Этот парусник идет не вверх а вниз по течению. Почему нет? Какой риск идти вниз по течению на парусе!? Кроме того, что быстрей добраться до пункта назначения, так как возвращаться придется таким же образом как нам показывает художник.
Pepa писал(а):Судно стоит носом против течения на якоре или привязано к "деревянному пирсу" (его видно на картине),...
Это не пирс, это что-то вроде руля! Если бы его не было, крестьяне затащили бы его на берег. Поэтому мужичёк там и упирается - отруливает от берега.
То, что заработок бурлака был большим для мужика – правда. Тут и Репина в качестве свидетеля можно использовать. Вспоминает он, как его поразила фраза одного из мужиков, признался, что 20-ти рублей ему бы хватило на всю жизнь.
“Heвoльнo дyмaлocь: "Kaкoв бюджeт y этиx бoбылeй. Двaдцaть pyблeй - тaк этo кaпитaл eмy нa вcю жизнь, дa и тoт oн зapыл бы в зeмлю, дa тaк и yмep бы, никoмy нe oткpыв cвoeгo клaдa". И.Е.Репин “Далекое близкое”
Эта цитата от сюда.
Изображение
constant писал(а):- на фото №2 он как бы есть, но трос от "бурлаков" тянется не к корпусу баржи, а к верхушке мачты = ???
Конечно к верхушке, вспоминаем раздел физики о действиях сил. Наибольший момент силы как-раз на верхушке мачты., так же как и ручка на двери, которая расположена на краю двери, а не в центре.

Отредактировано Нэо (21.01.2021 16:00:42)