Нашелся остальной кэш в гугле. Хотя вчера не было. А яндекс так и вычистил кэш. Странно все это, ну да ладно...
Восстановлю, раз такое дело.
*
франческа писал(а):Получается, что не военных городков и не было. То есть, эта та самая постапокалиптика, где товаропотребление еще не развилось, начало?
Еще нет.
Постапокалиптика - до РИ - немножко похожа на лоскутное одеяло, которое унесли во времени на полтысячи лет. У историков "эпоха феодальной раздробленности", только она была еще более дробной.
В крепости 1638 года войско полностью боеспособно и занято по "прямым обязанностям".
Хотя в крепости , как говорил, войско без малого; часть людей крепости уже на земле, будущие крепостные, обязанные встать в войско по приказу, а пока приказа нет, обеспечивают войско провиантом, пашут-сеют-скотину пасут на закрепленной земле - под защитой крепости. Их немного, это не "Московское княжество" историков; для такого городка много и не надо.
,франческа писал(а):#126963,горожанин написал(а):Автор обзора делает уточнение, что это те, которые ходили в казачество - полевые войска, пока еще дружащие с крепостями, раз можно запросто ходить туда и сюда.
Пока еще? Надо понимать, что знакомое нам исторически казачество..? Поясни, пожалуйста, не про современных придурков, про то казачество, которое «пока еще ходило туда сюда» и что с ним стало и кто они?
Они самые, известные как казаки, казары; хазаров историки тоже сделали из них, добавив юдейскую тему. Часть потрошителей осталась без крепости и сохранила воинский уклад. В крепостях сели будущие дворяне - тварюки-командиры с липовой родословной "от древних царей". Безкрепостную вольницу, которая продолжила бандитизм, живя во временных сечах и кормясь набегами, истребляли и огосударствливали в следующий век.
"Реестровые" 19 века и "возрожденные" 20 века не имеют отношения к исконным казакам, они чистая клоунада и формалистика. В родословных нынешних "казаков" - такие же "государственники" в последние века два-три.
(нынешним "потомственным казакам" надо бы этим гордиться, а не стыдиться; учитывая исконный род занятий реальных казаков)
(хотя по большому счету и происхождение "от сохи" - не большой повод для гордости, всего-то на поколения два-три, где-то побольше, где-то поменьше, дальше от потрошителей)
Тарас Бульба - это казак. Григорий Мелехов - уже нет.
франческа писал(а):горожанин написал(а):Безкрепостную вольницу, которая продолжила бандитизм, живя во временных сечах и кормясь набегами, истребляли и огосударствливали в следующий век.
Огосударственным придумали историю, которую мы и знаем, да? А зачем в этой истории сохранили «маркировку» - донские, кубанские, волжские и т.д.?
И еще вопрос - кто такие эти цыгане..? На сегодня это единственный такой народ. Да плевать они хотели что там в мире делается, политика какая-то, границы на карты нанесли, на устремление социума им плевать, на гуманитарные знания им плевать, живут себе веками своим мирком и бытом, ну ничего не меняют, окромя некоторых благ цивилизации. Почему им позволено такими быть во всем мире? Ведь пользы от них нет, на войну они не пойдут.
sezam писал(а):франческа написал(а):кто такие эти цыгане..?
цыгане - судя по всему, часть сбежавших из индии шудров.
Alex писал(а):горожанин написал(а):Нелюди - упыри, боги - в нынешних процессах вообще не участвуют.
А какая их роль в процессах,души собирать,или что?
В нынешних "исторических процессах" - никакой. В апокалиптическом сценарии часть старых богов на корм пойдет, чистый геноматериал потрошителям. Но до этого очень и очень далеко, а сейчас даже и дальше, чем еще 10 лет назад.
франческа писал(а):Огосударственным придумали историю, которую мы и знаем, да? А зачем в этой истории сохранили «маркировку» - донские, кубанские, волжские и т.д.?
И еще вопрос - кто такие эти цыгане..? На сегодня это единственный такой народ. Да плевать они хотели что там в мире делается, политика какая-то, границы на карты нанесли, на устремление социума им плевать, на гуманитарные знания им плевать, живут себе веками своим мирком и бытом, ну ничего не меняют, окромя некоторых благ цивилизации. Почему им позволено такими быть во всем мире? Ведь пользы от них нет, на войну они не пойдут.
Да, именно. Документированная история казачества в основном верна, если не считать истока ее.
А как еще-то именовать? Только географически. Зафиксированные историей донские, волжские, кубанские от потрошителей дальше в поколениях, уральские и сибирские ближе. Но основная исконная часть - те самые, породившие исторические сказки про скифов, ордынцев... - истреблена и ассимилировалась; в истории оставлены, скажем так, лояльная часть, "вырожденцы", а "исконники" во всей документированной истории - разбойники, бандиты, лихие люди. Хотя они и крепости могли брать))
Цыгане это потомки базарного ворья и жулья, ярморочных актеров, мелких торговцев и мошенников, выгнанные людьми - здесь sezam прав, в основном из Индостана-центральной Азии. Но в ДОисторическое время. Поэтому в части Европы, балканской-юго-восточной, они через участие в потрошительстве даже и дворянскими родами стали, и очень крутыми (клан, давший Брежнева, например, в истоке из них).
Да, из прямых сообщающихся с нелюдями в апокалиптику.
) .