Форум 911

Vallu писал(а):Есть еще историк Сандра Римская. Тексты ее тянут на 282-ю статью. Поэтому ссылок давать не буду. С творчеством и персоной можно ознакомиться через поисковики.

тема про 1812, а не про персон историков. Пиши чего она лепит про 1812 со своих слов или вообще ничего не пиши.

горожанин писал(а):Половина монархов Европы считали себя потомками римских императоров

Которые существовали ранее и не оставили после себя материальных памятников?

АМ писал(а):1855 год- вступление на престол Александра Второго в конце зимы-начале весны. Что удивительного в вензелях, не пойму. Часть года правил Николай.

конспирология а как же! Намедни вот в огороде нашёл, вензелёк в 1844 у Кольки был какой то другой, покрасивше:

вот Наполеон не лепил почему монеты с нумерацией N1, он ведь не знал ещё что будут N2 и N3

Иван М писал(а):Иди лучше горожанин в своей теме бетон меси.

Бузук писал(а):Вот для таких эти залежи и придумывали. "Вот смотрите, сколько материалов. Не могут же все они врать".
А на самом деле даже один самый мелкий факт, опровергающий официальную изторию, уже ставит на ней крест.

leha писал(а):особо забавляет как активно Барклай де Толли работал с документами - 29.06.1812

Dmitry писал(а):Герб династии Романовых курица с мечом, лепишь что-то вечно невпопад. В вопросах Истории у тебя логика на уровне клоуна Бориса Юлина, не выше. Ты берёшь какой-то один ляп и на основе этого своего ляпа якобы доказал что была вот именно такая война.

Щаз мля, исторегоффф , йептыть, выведем на чисту воду!

Dmitry писал(а):Почему же "династия Романовых" не желала ставить орлов с расправленными крыльями в 18 и 19 веке ? ведь это же их герб ))

Орел с расправленными крыльями на ядре появился на памятнике 30 мая 1914 года. До этого был крест.
Был на памятнике также и российский двуглавый гербовый орел.
Нынешний вид памятника - версии реставраторов 1960 и 2011 гг.

В первоначальном варианте памятник был увенчан крестом. На протяжении 1913 года работа над обелиском продолжалась. 30 мая 1914 года состоялось его торжественное открытие в окончательной редакции. Он был «вновь отремонтирован и увенчан вместо креста бронзовым орлом», восседающем на ядре 1812 года. На лицевой стороне памятника был закреплён крест, под которым помещался гербовый орёл времён Александра I. На трех других сторонах располагались вензели Александра I, шефа полка Александра III, а также Николая II. Крест, вензели и фигура орла пропали в годы Великой Отечественной войны. В 1960 году при реставрации восстановили фигуру орла на ядре. В 2011 году восстановлены вензели.

http://visit-smolensk.ru/dostoprimechat … komu-polku

Dmitry писал(а):На стелах орёл с расправленными крыльями, а не романовская курица с мечом.

Памятник изготовлен в 1913 году, авторами Надольским и Шуцманом.

Орлов на верхушке два, к гербовым они не имеют отношения, это скульптура, символизирующая две русские армии , защищающие гнездо от гальского легионера , символизирующего армию Наполеона.





Гербовый российский орел на памятнике тоже есть.



Но вообще хрень какая-то. Хоть и пишут, что "по своему замыслу и исполнению памятник отличается большой художественной силой". Возможно, идеология и текущая политическая обстановка рулила в головах Надольского-Шуцмана и комиссии, которая утвердила из 30 проектов именно их проект. Первая мировая война накачивалась. В том числе и памятниками.

По своему замыслу и исполнению памятник отличается большой художественной силой. Большая каменная скала, символизирует Россию. По уступам скалы, к её вершине продвигается галльский воин в средневековых доспехах, с обнажённым мечом в руках. Он олицетворяет наполеоновскую армию. У вершины скалы гнездо и два орла. Один орёл распростёр мощные крылья и цепкими когтями держит за руку галла. Второй прикрывает гнездо, и кажется, в любой момент готов налететь на неприятеля с тыла. Орлы символизируют две русские армии, соединившиеся в Смоленске. С восточной стороны скалы, у её основания, прикреплена бронзовая карта европейской части России с текстом: «Благодарная Россия героям 1812 г.». С противоположной стороны – имена главнокомандующих и генералов, защищавших город: «Барклай де Толли, Багратион, Неверовский, Раевский, Дохтуров». С двух других сторон прикреплены большие бронзовые венки. В одном из них помещен герб России - двуглавый орёл, во втором – герб Смоленска – пушка и на ней райская птица. Памятник охватывают массивные железные цепи, прикреплённые к гранитным тумбам. Скала сложена из камня и цемента, внутри полая, облицована гранитной крошкой. Галл, орлы, гнездо – металлические, имитированные под бронзу.

http://www.museum.ru/1812/memorial/smol … 2/mon1.htm

Dmitry писал(а):Интересная карта России на памятнике, неправда ли ? Тогда какому государству принадлежал Барнаул и Тобольск ?

Вот это единственный вопрос, который хотелось бы узнать у товарища Шуцмана.
Или у цеха Шуцманов.

До сих пор все российские карты на 1812 год, сколько их ни есть
(а их тысячи , всех ведомств, масштабов, специализаций - http://clubklad.ru/maps/RU/old/3160/?page=2 ; только звиняйте, без "Тартарии", все карты по ссылке "дотартарийской эры"),
были нормальные - российской Сибири и России с Сибирью.

За каким лешим Шуцман одну европейскую часть от Российской имеперии поместил?
Первый раз такую Россию 1812 года вижу.

Dmitry писал(а):Наиболее близкий вариант : Война была. Проигравшая сторона полностью уничтожена

Как вариант - питерский полуправитель Александр Римский в сговоре
с европейским наемником (из имперских бастардов) пытался (в целом успешно)
разгромить Московию-Тартарию. И стереть ее из истории (тоже практически успешно).

Dmitry писал(а):Тогда какому государству принадлежал Барнаул и Тобольск ?

Московии (Тартарии)

В отличие от "стяжателя сиклей" (шекель-грабера. money-grubber - стяжатель) из 20 века -
его не могли просто так убить - из-за его "имперскости". Отсюда и разница в следах и пост-отношении.

Но есть и совпадения. Кроме привычного уже совпадения биографии и хронологии со сдвигом в 129 лет,
есть и другие. Например, до ВОВ в школах в качестве иностранного учили в основном немецкий язык.
Причем, учили так, что многие потом говорили на немецком без акцента. Как второй государственный, что ли.

А из истории 19 века нам известно, что практически вторым госязыком был французский.
То есть, язык Наплевона.
То есть, обычной была ситуация, когда с обеих сторон офицеры говорили на одном языке.

Еще. В ходе "войны 1812" - была стерта Тартария.
В ходе ВОВ - республика немцев Поволжья. Как и Тартария - полностью, не просто завоевана.
Карта этого региона полностью изменена - иземенены не только названия населенных пунктов,
но и их места. Все снесено, расчищено и перестроено заново.
Сейчас топонимика этого региона не отличима от Калининградской обл.
Те же "штабные" названия - речка Быстрая, гора Высокая, поселок Ленинский... итп итд.
(к сож. карту довоенного периода РНП долго хранил, но на данном компе - нету)

Уничтожение РНП объясняет несуразность "Сталинградской битвы" (и общее направление удара "гитлера")
Уничтожение Московии - захват Москвы и общее направление удара "буона парта"

Еще. По мнению некоторых исследователей - книга Гоголя "Мертвые души"
описывает процесс собирания фиктивной армии наполеоном по Европе.
(автор делает даже выводы, ху есть ху - но найти текст сейчас не могу)
Из-за этого и была уничтожена вторая часть (очевидно, она описывала "войну")
На деле же - никакой полумиллионной армады с Наполеоном границу России не пересекало.
Был отряд в 50 тыщ. После неудачного форсирования Московии - осталось 35-40 тыщ,
которые и ушли с ним взад. Потери - не только от морозов, но и от простого дезертирства.
А многосоттысячных кладбищ фрацузов на Руси нет.
Войска Александра не столько воевали с французами, сколько охраняли их от
"ополчения" (войск московии-тартарии)

как-то так, на коленке.

sezam писал(а):Был отряд в 50 тыщ. После неудачного форсирования Московии - осталось 35-40 тыщ,
которые и ушли с ним взад. Потери - не только от морозов, но и от простого дезертирства.
А многосоттысячных кладбищ фрацузов на Руси нет.

Братские могилы были, и тем, и другим. На их месте - часовни, монастыри, памятники неизвестному солдату и т.д... Здесь, например, их дополна показано, из тех, которые поддерживаются в наши дни - http://poxoronka.ru/forum/kladbishcha-m … -1812-goda

горожанин писал(а):Братские могилы были.

разумеется, были. И Бородинское сражение (главной целью которого было
уничтожение одного русского полка под командованием князя (царской фамилии).
Имя навскидку не вспомню. Но в свете гипотезы о разроме Тартарии - это не суть важно)

Русские потери в несколько раз выше французских.
по данным французов:
- французы потеряли 2.500 убитыми и около 7.500 человек ранеными
- русские 12-13 тысяч убитых, 5 тысяч пленных, 40 генералов убито
(в дальнейшем, как водится, потери выросли в трудах историков до 45 тыщ)

Это много - но не 450 000 (90% от начальной армии Наполеона)

кладбищ 450 000 французов (а не русских героев) - в России НЕТ.

Возможно, что в могилах "русских героев" как раз и лежат воины Тартарии.
Русские, не придерешься.

по сути, в течение последних нескольких лет мы подобную искусственную квази-войну
имеем перед глазами - на Донбасе.
(и ведь никто не говорит, что там не гибли люди - гибли)

Лет через 20-30-100 ее параметры можно будет переписать как угодно.
Разве что, раньше было проще - не было СМИ и интернета.
Как граф Толстой написал - так мы и знаем.

sezam писал(а):Русские потери в несколько раз выше французских.
по данным французов:
- французы потеряли 2.500 убитыми и около 7.500 человек ранеными
- русские 12-13 тысяч убитых, 5 тысяч пленных, 40 генералов убито
(в дальнейшем, как водится, потери выросли в трудах историков до 45 тыщ)

Источники где? Помимо ученых ютуба.

горожанин писал(а):Источники где? Помимо ученых ютуба.

я взял в качестве источника википедию. Не думаю, что ее данные отличны от данных учебника.