Страница 20 из 32

Добавлено: 31.03.2015, 00:09
Planescape2
Borland писал(а):Как минимум Вы не внимательны, а как максимум пытаетесь дискредитировать данный форум вышеприведённым сообщением. На приведённом Вами фото, руль направления хвостового оперения и никто его электролобзиком не пилил!
Вот Вам для сравнения --
Как минимум, Вы - троллите. Что Вы показали? Я не пойму и не вижу смысловой нагрузки вашего сообщения, где Вы меня уличили в дискредетации форума и не внимательности?

Я специально для Вас в провел красные линии вдоль срезов "обломка" - то, о чем я говорил, - Вы уверяете, что это никакой не лобзик, а именно чудовищной силой при ударе вырвало такой кусок? С такими краями? Вы серьёзно?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Добавлено: 31.03.2015, 00:54
Borland
Руль направления - это подвижная часть хвостового оперения и она как раз такой формы, посмотрите внимательно на фото что я привел... для Вас подчеркнул синей полосой форму подвижной части.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Добавлено: 31.03.2015, 01:17
Лев
Сегодня на ток-шоу "Прямой эфир" с Борисом Корчевниковым на РТР, посвященном катастрофе А320, Жириновский упомянул о том, что они собираются выступить с инициативой о ряде изменений в сфере авиации. В частности, этот засланец сказал, что они будут настаивать на сокрытии всей информации об авиа-катастрофах - будут требовать, чтобы все данные держались в секрете от населения. Якобы, то же самое происходило в СССР - все данные об авариях были строго засекречены. Обосновывает это решение тем, что люди стали бояться летать, а это пагубно отражается на индустрии и психике граждан. Аудитория хлопала.

Это значит, нас уведомили? Это значит, ожидается шквал постановок?

Добавлено: 31.03.2015, 01:20
Альтер
Андрей-1 писал(а):Может кто нибудь знает, как это подсчитать, какую формулу принять при расчете, что бы вычислить, что же останется от самолета, если он "подружиться" со скалой на скорости 900 км/ч. Есть тут физики ?
Фюзеляж самолета это очень сложная конструкция. "Одной формулой" ее не опишешь.

+Здесь будет куча рисунков, куча разных формул, и куча расчетов. Причем разные элементы, в зависимости от условий, можно рассчитывать по разному – где-то через обычную школьную механику, где-то через сложные формулы и брать интегралы, где-то учитывать различные " эффекты".
Но ни "теоретические расчеты", ни "компьютерное моделирование" не всегда помогает получить удовлетворительную точность для сложных конструкций. Именно поэтому в автомобилестроении до сих пор используют серии "краштестов".
-------------

Давно я на физфаке учился. Почти все уже забыл. Да и прикладной "сопромат" мы там не изучали, только "фундаментальные вопросы". Вспоминать формулы, искать данные по материалам, строить модели и производить расчеты это большой труд. А мне лень, да и времени нет.

Быстро могу дать только грубую оценку, по старому опыту:

Самолет, не может "разбиться в щепки при ударе", ни на какой скорости – ни 400, ни 700, ни 2000 км в час.

Разбиться в "мелкие щепки как в Альпах" - такого не было ни в одной "авиакатастрофе", и не будет никогда.

Даже чрезвычайно тяжелый (относительно объема) военный истребитель на максимальной скорости в пике не сможет так "раскрошиться" при ударе об землю.

Отдельные части, конечно же, могут –
где-то отделиться друг от друга, в местах соединений,
где-то согнуться,
где-то "разорваться",
где-то разлететься в дребезги стекло или пластик.
Но вот чтобы "разбились" на мелкие кусочки "цельнометаллические элементы" – такого не может быть в принципе.

"Разбиться" на кусочки могут только материалы, в которых "амплитуды интерференции отраженных волн деформаций могут превышать пределы прочности материалов на разрыв, например - стекло, чугун и другие очень твердые, но хрупкие материалы.

Авиационные алюминиевые сплавы, к ним не относятся. На таких скоростях, они не "не бьются". Они, грубо говоря, "разрываются", в основном только в тех местах, где "сумма векторов приложенных сил" превышает их прочность на разрыв (влияние внутренних отраженных волн деформаций не столь значительно).
-------------------------
После первого-второго удара они погасят "момент импульса" до величин, меньших пределов прочности на разрыв, и дальнейший процесс "разделения на части" закончится.
Причем наибольшим деформациям и разрушениям будут подвергнуты только "передние" к месту контакта элементы. После чего, они очень быстро погасят скорость, для последующих элементов, до величин меньших, чем предел прочности этих материалов.

Доказать это расчетами можно относительно легко. Но мне лень.
Могу лишь сказать, что
именно поэтому хвост самолета, даже в самых страшных авиакатастрофах практически всегда остается практически целым. А также, как минимум, одно крыло, многие элементы полов, а также многие крупные фрагменты фюзеляжа.
Не говоря уж об чрезвычайно прочных стойках шасси и двигателях.

Количество других "разорванных" металлических фрагментов будет ограниченным. Основную массу мелкого мусора дают элементы багажа, внутренней обшивки, и другие не очень прочные, или легко отделяемые элементы.

Так чтобы самолет "поrрошился в щепки" целиком – это в принципе не возможно
. Никогда такого не было и не будет. Ни при какой реально возможной (и даже невозможной) скорости удара.

Добавлено: 31.03.2015, 02:14
Andrey GREEN
Андрей-1 писал(а):Dmitry"

Отредактировано Андрей-1 (Вчера 14:04:18)
В КАКОЙ ЧАЩЕ ?? деревьев спрятались двигатели и 25 тонн керосина ??? Испарились? может он их СЛИЛ ? перед ударом о землю?
Скорость самолета перед падением должна быть известна - ее опубликовали кажется. Ни о каких 700 км\ч не было речи. Да и честно говоря пофиг сколько - хоть все 800.
ДВИГЛО ГДЕ??? ВОРОНКА ГДЕ ?? какая там чаща ? какие там еще ЗАРОСЛИ БАБМБУКА вам кажутся ? в которых сейчас или через полгода надут шасси и двигатели?

Отредактировано Andrey GREEN (31.03.2015 02:16:25)

Добавлено: 31.03.2015, 13:47
Musicien
Вот знаете, по этим последним фальшивым катастрофам/терактам впечатление такое, что не жертвоприношение является целью, а глобальное отключение у людей рационального мышления. Не пытайся анализировать, пусть за тебя это сделают специально обученные эксперты и скормят тебе через ящик.

Добавлено: 31.03.2015, 14:24
gav
Tuna писал(а):что-то какой-то непродуктивный диалог пошел (читай "сретесь, как бабы" фуууу!)
серьезный форум, а тут грызня левая
Andrey GREEN отсутствовал здесь долго, пошлялся наверное по другим форумам, там его научили нехорошему.)

Добавлено: 31.03.2015, 20:14
Dmitrу"
Andrey GREEN писал(а):А кто сказал что Брейвик хоть кого-то убивал ? вы пацанчик походу не в теме ))) ...
Поизучайте тему, чтобы лохом тут не выглядеть.
Andrey GREEN. Брейвик никого не убивал, но это не означает, что ко всем подряд нужно обращаться в таком тоне. За многочисленных "лохов" и "пацанчиков", бан на два месяца и удаление с десяток твоих сообщений.

Добавлено: 31.03.2015, 20:39
Dmitrу"
Planescape2 писал(а):Как минимум, Вы - троллите. Что Вы показали? Я не пойму и не вижу смысловой нагрузки вашего сообщения, где Вы меня уличили в дискредетации форума и не внимательности?
Я специально для Вас в провел красные линии вдоль срезов "обломка" - то, о чем я говорил, - Вы уверяете, что это никакой не лобзик, а именно чудовищной силой при ударе вырвало такой кусок? С такими краями? Вы серьёзно?
Если взялся провести минирасследование по конкретному плавнику(рулю поворота) , то делай это грамотно.
http://www.planespotters.net/Aviation_P … ?id=572655
смотри большие фотки хвоста 320 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … h_tail.JPG
Borland прав.
Удаляй свои сообщения, в которых есть явная ошибка. Цеховики подсунули именно этот обломок для того, чтобы люди как бы само-идентифицировали именно этот самолёт, а не для того, чтобы по нему изучали характеристики электролобзиков.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Руль поворота большой, а хвост относительно маленький, поэтому немецкие конструкторы немного схитрили и увеличили площадь крепления хвоста к фюзеляжу.. "Плавник" внизу получил такой уголочек примерно в 166 градусов..

Добавлено: 31.03.2015, 21:07
Dmitrу"
Альтер писал(а):Авиационные алюминиевые сплавы, к ним не относятся. На таких скоростях, они не "не бьются". Они, грубо говоря, "разрываются", в основном только в тех местах, где "сумма векторов приложенных сил" превышает их прочность на разрыв (влияние внутренних отраженных волн деформаций не столь значительно).
Не знаю как на счёт векторов приложенных сил, но вот человек с Алтая доходчиво объяснил http://www.youtube.com/watch?v=lIwmwHpneoY
(с 7:00).