Форум 911

Пастoр Честный писал(а):Прививка это фактор имуноподавления

До прививки врач должен провести лекцию о пользе и вреде прививок, обязан получить информированное согласие, по закону. На деле -никто никому ничего не объясняет и не собирается, полного медобследования состояния организма ребенка перед прививкой никогда не делалось и не делается, иначе не будет возможности в случае чего свалить на врожденные аномалии.

Sergzh писал(а):Эта книга не имеет научной ценности, нет статистики, нет анализа. Сплошные личные мнения и обороты вроде "вызывает сомнение".

Sergzh, ты вряд ли читал эту книгу, просмотрел - может быть, а мнение составил по Википедии. Кстати у Мендельсона есть еще одна замечательная книга "Исповедь еретика от медицины" (про обман, подлоги и проблемы в современной медицине). Человек работал педиатром много лет, преподавал, и не остался "зашоренным", видел и признавал недостатки и пробелы в педиатрии, анализировал, критически мыслил, делился этим с людьми.

Sergzh писал(а):пропаганда антивыкцинатрства не лучшее занятие для человека не имеющего как минимум высшего медицинского образования.

Я человек с высшим медицинским образованием и я против вакцин. Конечно, меня не учили этому в институте. Но открою всем секрет - нам преподают коротенький курс иммунологии и врачи после института если и немного знают о детских инфекциях (чем успешно научились пугать пациентов), то совершенно не разбираются в компонентах вакцин и их влиянии на детский организм, не знают как готовятся вакцины и на каких биологических тканях каких животных выращиваются их компоненты. А еще не знают о всех побочных эффектах разной степени тяжести, включая смертельные исходы, но зато научены всегда называть это "совпадением"... И меня учили. Но после первой и единственной прививки своему ребенку, когда сразу же была поствакцинальная реакция и меня уверили, что месяц увеличенный лимфоузел это нормально, я только тогда начала вникать в тему и читать-читать-читать, начала разбирать весь этот темный лес и тогда мой мозг открылся. Я уже 5 лет постоянно изучаю тему вреда прививок, и мне страшно от того, что я узнаЮ, и что скрывается от обычных людей. Ошибка и беда родителей в том, что они слепо перекладывают свою ответственность за здоровье детей на педиатров, медицинских экспертов и ВОЗ... А они, родители, должны как минимум быть информированы теми же медиками о негативных последствиях и принимать взвешенное решение. А у нас - давление, запугивание и умалчивание фактов.
Мои дети не привиты и у них замечательное здоровье и сильный иммунитет, им не нужны лекарства и максимум, чем они болеют, это ОРВИ 3 дня. И да, при ОРВИ мы не сбиваем температуру, даже под 40)) За это спасибо Мендельсону, а не моему институту.

Отредактировано Liv (20.11.2016 02:58:28)

Sagar, вот вам доброе пожелание -
В идеале ваш неприятный ребенок должен

opushka писал(а):заразиться и переболеть, чтобы выработать свой иммунитет

И главное не забудьте о молозиве, там все антитела, вы ведь болели дифтерией, надеюсь не прививались сами-то, а то иммунитет не настоящий ребенку передастся.

Ок. Господа, зря я вообще зашел в раздел форума с "пирамидками". Как писал один пользователь "у вас тут секта что ли?". Нет, думаю не секта, но какая-то субкультура точно. Вас окружает мир с предельно низкой смертность в младенчнском возрасте, с бесплатными программами лечения бесплодия и даже проведения процедуры ЭКО, с материнским капиталом (хоть это и копейки, но все же), и т.д. и т.п. но вы этого в упор не видите. При этом слепо верите какому-то сомнительному "профессору" середины прошлого века, завсегдатаю ток шоу.

Я вам ничего не докажу, вы мне тоже. Поэтому лично я пас, слился ))

Sergzh писал(а):Я вам ничего не докажу, вы мне тоже.

Не надо ничего доказывать)) у вас никто не отбирает возможность вакцинироваться. Важно другое: чтобы противникам вакцинации было так же легко, как и сторонникам, отстоять свои права на самоопределение по этому вопросу. Пока же в этом равноправия не видно.

Sergzh писал(а):Sagar, вот вам доброе пожелание -
В идеале ваш неприятный ребенок должен

И главное не забудьте о молозиве, там все антитела, вы ведь болели дифтерией, надеюсь не прививались сами-то, а то иммунитет не настоящий ребенку передастся.

Это типа "сам дурак"?
Нельзя валить всё в одну кучу.
Нафига мне иммунитет от того, чем я не болел и не собираюсь?
Где и при каких условиях я должен подхватить какую-то дрянь? Давайте всех привьем от всех возможных болячек. Плохо, что нет от глупости и зашоренности...

Sergzh писал(а):При этом слепо верите какому-то сомнительному "профессору" середины прошлого века, завсегдатаю ток шоу.

Ага, я должен верить завсегдатаям ток шоу XXI века! Они ж образованные! И денег им за шоу и вумные высказывания не платят! Они чисто за народ волнуются!

Sergzh писал(а):Я вам ничего не докажу, вы мне тоже.

Размышлизмы.Человек оценивает ту или иную точку зрения на какой-либо вопрос исходя из того, как вписывается данная точка зрения в ту картину мiроустройства, которая на данный момент находится у него в голове.
Когда я сам впервые услышал о вреде вакцинации, отнёсся недоверчиво и проблему изучать не стал. Исходя из того, что вакцинация была в СССР, лекарства были дешёвые, медицина государственная, акулы фармбизнеса не плавали, не находил смысла наносить вред человеку. В той картине мiра.
Сомнения появились, как это не странно, при изучении "полётов" американцев на Луну. Не такой была страна СССР в моей голове, чтобы покрывать США в этой фальсификации. Я в той стране родился, кстати. Жажда знаний проснулась. Дальше изучены: Сталин, Жуков, Хрущёв, Леонов(космонавт), Библия, Червонская, Пастер, и ещё много до, после и между. Вот так, с конца. Картина поменялась. Много прочитано и пересмотрено. Вред вакцинации теперь не вызывает сомнения.
В кратце как-то так.

Stalin vs писал(а):Исходя из того, что вакцинация была в СССР, лекарства были дешёвые, медицина государственная, акулы фармбизнеса не плавали, не находил смысла наносить вред человеку.

Вопрос вреда вакцинации, тут обсуждаемый, может быть и дуальным.
Т.е. начали "за здравие", изучали, опробывали, систематизировали результаты и вводили в обиход.
Положительный эффект мог заключаться в том, что людям с "устойчивым" иммунитетом прививки не вредили, а слабачкам оказывали \запускали защитный эффект\механизм.
Со временем - "кончили заупокой", (а все течет-все изменяется, под текущие нужды подгоняется) доброе дело начали применять во вред, во исполнение определенных интересов..

Результат - на опыт положительного эффекта от прививания наложился новый опыт, отрицательный.
Итог - полный раздрай хомячков (несведущей толпы) в оценке полезности\вреда "экзекуции" и нехилый холивар.

Проблема холивара осложняется однобокой наглядностью :
кто пострадал от прививки - видно всем, а кому она помогла - не очень-то и заметно, ибо не видно того, что могло бы быть, но не случилось.

Извиняюсь за обилие воды междометий, предлогов и служебных частиц, такие тексты только политикам подсовывать. Я не готовился тщательно,
и не имею наглядного "+\-" опыта в этом спорном вопросе.
Так, потрындеть...

Отредактировано Бухтияр Ж. (20.11.2016 21:48:54)

Liv писал(а):Я человек с высшим медицинским образованием и я против вакцин. Конечно, меня не учили этому в институте. Но открою всем секрет - нам преподают коротенький курс иммунологии и врачи после института если и немного знают о детских инфекциях (чем успешно научились пугать пациентов), то совершенно не разбираются в компонентах вакцин и их влиянии на детский организм, не знают как готовятся вакцины и на каких биологических тканях каких животных выращиваются их компоненты. А еще не знают о всех побочных эффектах разной степени тяжести, включая смертельные исходы, но зато научены всегда называть это "совпадением"... И меня учили. Но после первой и единственной прививки своему ребенку, когда сразу же была поствакцинальная реакция и меня уверили, что месяц увеличенный лимфоузел это нормально, я только тогда начала вникать в тему и читать-читать-читать, начала разбирать весь этот темный лес и тогда мой мозг открылся. Я уже 5 лет постоянно изучаю тему вреда прививок, и мне страшно от того, что я узнаЮ, и что скрывается от обычных людей. Ошибка и беда родителей в том, что они слепо перекладывают свою ответственность за здоровье детей на педиатров, медицинских экспертов и ВОЗ... А они, родители, должны как минимум быть информированы теми же медиками о негативных последствиях и принимать взвешенное решение. А у нас - давление, запугивание и умалчивание фактов.
Мои дети не привиты и у них замечательное здоровье и сильный иммунитет, им не нужны лекарства и максимум, чем они болеют, это ОРВИ 3 дня. И да, при ОРВИ мы не сбиваем температуру, даже под 40)) За это спасибо Мендельсону, а не моему институту.

У меня мама врач-терапевт, как начала работать после института, так и работает по сей день на пенсии. Как-то я с ней общался на тему прививок и рассказал ей случай брата моей жены - ребенку сделали прививку от гепатита и через 1-2 недели ребенок оказался в инфекционном с желтухой и не поверите, мама ответила мне на это, что ребенок был заражен до прививки и также она говорила, что от прививки нельзя заразиться тем, от чего прививали. Приводил ей ещё несколько примеров и ответы её были - "совпадение" или "до этого был заражен".
Моя мама, что в школе, что в институте училась на отлично, в детстве всегда её видел в свободное время за чтением медицинской литературы. Со временем заметил, что людей, которые хорошо поглощали учебные материалы, хорошо учились - очень трудно подтолкнуть к размышлению на тему, которая идет в разрез с полученной информацией и мироустройством, часто реакция бывает - "этого не может потому, что не может быть".
Так вот,Liv, если у Вас есть медицинское образование, то не могли бы Вы дать мне какую-то информацию (с медицинской точки зрения), которая могла посеять в голову моей мамы зернышко сомнения или подтолкнуть её к размышлению о вреде прививок?!?!

Отредактировано Андрей (20.11.2016 22:10:03)

Из сети
20 «пустяковых» фактов о вакцинации (20 Vaccination «Trivia» Facts)
http://vactruth.com/2011/10/25/20-vacci … via-facts/

Кэтрин Дж. Фромпович (Catherine J. Frompovich) 25 октября 2011 года

Перевод Сазоновой И. М.

Вы вряд ли увидите эти 20 фактов о вакцинах на вэбсайте правительства.

1. Как сообщал Совет по вопросам здравоохранения, вакцинации против оспы, проведённые в США в 1868, 1873 и 1881 годах, привели к тревожному распространению лепры.
2.В 1883 году в «Отчёте о несчастных случаях от вакцин» (A Vaccine Disaster Record ) было опубликовано, что подтверждено документами более 400 смертей от вакцинации.
3.В 1900 году синдикат Рокфеллера и Моргана купил Британскую Энциклопедию и удалил из неё всю уничижительную информацию и ссылки о вакцинациях.
4.В 1917 году во время Первой мировой войны американские солдаты, вакцинированные перед отправкой в Европу, падали замертво от странного синдрома, который, казалось, поражал только молодых людей.
5.В 1928 году [27 августа] Лига Наций (предшественник Организации Объединённых Наций) опубликовала отчёт об энцефалите (воспалении мозга), где заявила: «Поствакцинальный энцефалит, с которым мы имеем дело, стал сам по себе проблемой…вакцинация придаёт новый, или, по крайней мере, ранее непредвиденный или не распознанный риск…»
6.Военный Госсекретарь США Генри Л. Симпсон (Henry L Simpson) в 1942 году опубликовал доклад, в котором сказал: «Недавний армейский опыт с вакциной против жёлтой лихорадки привёл к 28 505 случаям заболевания гепатитом с 62 смертельными исходами».
7.С 1950 до 1972 года в Уиллоубрукской школе (Willowbrook School) проводился эксперимент с вакцинами, во время которого умственно отсталые дети были преднамеренно заражены гепатитом В с целью найти вакцину.
8.В 1957 году газета «Нью-Йорк таймс» (The New York Times) сообщила, что около 50% случаев заболевания полиомиелитом, которые встречались у детей в возрасте 5 – 14 лет, произошли у детей, привитых против полиомиелита.
9.В 1972 году на слушаниях подкомитета в Сенате изобретатель вакцины от полиомиелита Джонас Солк (Jonas Salk) свидетельствовал, что почти все вспышки полиомиелита, начиная с 1961 года, были вызваны пероральной вакциной против полиомиелита.
10. В 1976 году журнал «Ланцет» (Lancet) сообщил, что вакцины не обеспечивают адекватной защиты от коклюша, и, приблизительно, одна треть зарегистрированных случаев была у детей, полностью привитых.
11. В 1977 году журнал «Ланцет» (Lancet) сообщил, что показанные вакцины против коклюша никак не защищают детей.
12. В 1977 году журнал «Наука» (Science) сообщил, что у 26% детей, получивших вакцинацию против краснухи, развивается артрит.
13. В 1984 году журнал «Архив детских болезней» (Archives of Disease in Childhood, Vol.59, No.2, pp.162-65) сообщил: «После снижения иммунизации против коклюша неожиданно снизились случаи госпитализации и уровень смертности от коклюша…Тяжесть атак и частота осложнений у детей, находящихся в больнице, практически не изменились».
14. В 1986 году Конгрессом США принят закон о компенсации пострадавшим от вакцин.
15. В 1988 году в США финансируется программа компенсации пострадавшим от вакцин.
16. В 1994 году журнал «Ланцет» (Lancet) сообщил, что у привитых детей в пять раз чаще встречается астма, чем у непривитых.
17. В 1996 году издание «Merck Manual» публикует, что «Аутоиммунные заболевания могут быть инициированы энцефалитом, который может быть следствием вакцинации против бешенства, при которой аутоиммунная перекрёстная реакция, возможно, инициируется животной тканью мозга, имеющейся в вакцине».
18. В 1999 году журнал «Ланцет» (Lancet) публикует, что в России было 15 229 случаев дифтерии и что большинство детей были полностью привиты.
19. По данным Национальных институтов здоровья США, японское изучение «Развитие политики вакцинации в Японии» («Development of Vaccination Policy in Japan») в 2002 году подтверждает документами, что число японских детей с развивающимся аутизмом возрастало и снижалось прямо пропорционально числу детей, вакцинированных ежегодно.
20. В 2006 году в Нигерии был зарегистрирован рост полиомиелита, несмотря на почти всеобщий уровень вакцинации в этой стране.

Андрей писал(а):У меня мама врач-терапевт, как начала работать после института, так и работает по сей день на пенсии.

Андрей, у нас есть родичка и знакомая женщина, знающая нашу семью уже более 20 лет, работают в мед учреждениях детскими педиатрами. О прививках отзываются положительно. Так вот, для объективности, эта женщина прививает свою маленькую внучку, согласно планового календаря.
Родичка тоже не отрицает их вредоносность. 10 лет учёбы дают свои плоды. Какие именно, решать каждому. Спросишь о том, о сём, рассказывают со своей точки зрения оф. медицины, если заболел - посоветуют какие препараты купить, что прокапать, но правда, рекомендуют более дешёвые, аналоги импортных по эффективности, да и где состав по-лояльнее, с наименьшим риском для организма, т.с. К народной медицине нейтрально относятся.

Дело в том, что сейчас прививки в Украине в ограниченном количестве, кто не успел - вперёд покупать в аптеку или ехать в областной центр, при их наличии, тоже покупать естественно.
То ли забили на Юкрайну, то ли ещё будет...

Отредактировано Витамин (21.11.2016 00:15:18)