Форум 911

vovochka писал(а):Мы не обсуждаем классические гироскопы, мы говорим об удержании положения в пространстве при перемещении на несколько тысяч километров. И не всякий точнейший прибор на это способен.
А какой бы не был точным цифровой гироскоп, он годиться максимум для использования в малой авиации, а так для авиамоделей и стабилизации камеры, ну может еще для систем курсовой устойчивости и стабилизации автомобиля. Но наука не стоит на месте, когда-нибудь дойдет и до такой точности...
Что бы определить изменения положения в пространстве, необходим прибор стоимостью несколько десятков тысяч баксов и весом под сотню кг, а не 0,1грам. И для того, что бы доказать или опровергнуть кривизну поверхности, не надо ни куда лететь за тысячу километров, достаточно включить прибор и подождать пока Земля сама провернется и прибор зафиксирует вращение или отсутствие вращения.

МЭМС-вибрационный гиросенсор именно на это и способен. Ему вообще без разницы на сто метров вы отходите или на несколько тысяч километров. Калибрация оси по уровню записывается в памяти и питание можно отключить. Потом вы его включаете и он из памяти устанавливает калибрационное положение главной оси. Если корпус по отношению к ней сдвинут - датчики измерения угла отклонения тут же сдвиг измерят. О какой "супер точности" вы говоритре и о каких тысячах долларов? Насчет поворота самой Земли - в том то и дело, что такие опыты уже давно и многократно и однозначно ставят крест на т.н суточном вращении. Но здесь человек проверял форму поверхности.

Ragnar писал(а):МЭМС-вибрационный гиросенсор именно на это и способен. Ему вообще без разницы на сто метров вы отходите или на несколько тысяч километров. Калибрация оси по уровню записывается в памяти и питание можно отключить. Потом вы его включаете и он из памяти устанавливает калибрационное положение главной оси. Если корпус по отношению к ней сдвинут - датчики измерения угла отклонения тут же сдвиг измерят. О какой "супер точности" вы говоритре и о каких тысячах долларов? Насчет поворота самой Земли - в том то и дело, что такие опыты уже давно и многократно и однозначно ставят крест на т.н суточном вращении. Но здесь человек проверял форму поверхности.

напомнило...Илоны Маски прекрасной России будущего спрашивали у Гугола, как сложить самолётик из бумаги. Ок.

Dmitry писал(а):. Ни с тем ни с другим включённым прибором, ты не сможешь пролететь четверть Земного шара и узнать что повернулся на 90° в направлении спина назад ноги вперёд. Это всё фикция, которую нельзя применить для определения формы Земли.

Это сильное утверждение. Обоснуйте, это почему еще нельзя этого сделать? Главное свойство гироскопа для справки: "способность сохранять в пространстве неизменное направление оси вращения при отсутствии воздействия на него моментов внешних сил и эффективно сопротивляться действию внешних моментов сил". Именно благодяря это свойству гироскоп самолета показывает откалиборванный на ВПП горизонт на всем протяжении многочасового перелета. Совремнные вибрционные компактные ничем не отличаются от классических. Кстати, именно гироскоп самолета доказывает, что он летит над плоскотью, так как во время полета пилотам не нужно поправлять горизонт из-за "кривизны Земли". При раскрутке авиационных 3-х осных гироскопов до 20-24 тыс. оборотов в минуту его оси вообще плевать на все на свете включая мертвые петли Нестерова, гравитацию, укорения, тороможения - у него своя инерциальная ситема отсчета. Это идеальный прибор для доказательства не только плоскости Земли, но и ее стационарности.

vovochka писал(а):Полдень - это когда...

vovochka, думаю, объяснения со словом "полдень" восприняты не будут.
Здесь нужна самая короткая тень.

Попробую, проиллюстрировав (хотя иллюстраций, на мой взгляд, было более чем достаточно)



Наблюдатель смотрит с Солнца. Равноденствие.
Начну с наиболее наглядного.
В точке а, расположенной на экваторе, воткнут кол (не нарисован). Он отбрасывает тень в сторону, обозначенную стрелкой.
Земля повернулась, и точка а переместилась в точку b. Тень стала минимальной (исчезла).
Далее точка а продолжила своё движение в точку с. Тень увеличилась и стала направлена в противоположную сторону.
Обращаю внимание, что точка b расположена ближе всего к Солнцу (надеюсь, это понятно и доказательства не требует).
В точке b тень минимальна, а сама точка расположена в плоскости, образованной осью Земли и Солнцем.

То же самое, переместившись на некую параллель.
Кол воткнут в точке 1. Тень направлена на "юг Гренландии". Длина отрезка со стрелкой условно отображает длину тени.
Земля повернулась, а точка 1 переместилась в точку 2. Тень уменьшилась, так как точка приблизилась к Солнцу, и стала направлена (тень) вдоль меридиана, то есть в сторону северного полюса.
Земля продолжила вращение, точка 1 продолжила движение в точку 3. Тень стала увеличиваться.
В точке 2 тень минимальна (тк изо всех возможных положений при вращении Земли эта точка ближе всего к Солнцу).

Из изложенного можно видеть, что при пересечении плоскости, образованной осью вращения Земли и Солнцем, тени минимальны и направлены на север (северный полюс).

PS. Ещё большую наглядность, как об этом уже говорилось выше , даст наклон оси вращения Земли в 90 градусов (Земля лежит "на боку")

Отредактировано Michelle (23.04.2018 08:55:06)

Ragnar писал(а):Трехосевой МЭМС-вибрационный гироскоп - это то, что в смартфоне определяет положение устройства по отношению к выбранной оси ориентации.

На самом деле, гироскоп в смартфоне измеряет угловую скорость вращения, а не положение устройства. Положение смартфона в пространстве косвенно вычисляется из измерений акселерометра, гироскопа, и, если имеются, магнетометра и GPS. При этом вектор кажущейся гравитации (компоненты которой измеряет акселерометр) является той "отправной точкой", от которой измеряется положение. Скорость вращения вокруг трех осей численно интегрируется, чтобы в купе с компонентами кажущейся гравитации исключить линейные ускорения и получить положение устройства относительно вектора гравитации. Однако из-за того, что ноль гироскопа - не точно ноль, он всегда немного плавает (bias), постоянно сбивается изменениями температуры (взял смартфон в руку, он нагрелся, все - гироскоп поплыл) и скомпенсировать его нельзя точно, а также из-за погрешностей измерений, шума и конечного интервала измерений, интегрирование уже в течение нескольких секунд может начать расходиться от истинного положения. Именно поэтому в баллистических ракетах не стоят IMU на основе чипов как в смартфонах, там стоят акселерометры и гироскопы, которые стоят сотни тысячи долларов каждый, вот их данные можно интегрировать достаточно точно в течение всего полета, иначе ракеты из Сиэттла прилетели бы не в Москву, а в тот самый Дублин.

Утверждаю это на основе своего достаточно обширного опыта программирования с использованием данных акселерометров, гироскопов, компасов и GPS в смартфонах, так что о таких вещах, как sensor fusion и Kalman Filter знаю достаточно хорошо.

"Гироскоп" в смартфоне не имеет ничего общего с раскрученным маховиком в кардановом подвесе, который действительно сохраняет положение оси в пространстве.

Ragnar писал(а):Это сильное утверждение. Обоснуйте, это почему еще нельзя этого сделать? Главное свойство гироскопа для справки:

Ragnar писал(а):При раскрутке авиационных 3-х осных гироскопов до 20-24 тыс. оборотов в минуту его оси вообще плевать на все на свете включая мертвые петли Нестерова, гравитацию, укорения, тороможения

Нусс,расскажи где в микрике стоит гировертикант и гирогоризонт,и что их раскручивает до адской скорости при пустой батарее,святой дух наверное.
Товарищ,для начала изучите что такое микросхема.

Dmitry писал(а):по утверждению астрономов, ось Земли наклонена на 23,5°, значит, и эта самая короткая тень 21 марта - должна указывать куда-то на южную границу Гренландии.

А если тень указывает на юг Гренландии, а не на северный полюс, то, может она - не полуденная (то есть не самая короткая)?

Dmitry писал(а):Невский написал(а):Полдень же по меридиану меряют, а не по красной линии.

Меридиан, это дугообразная линия с Юга на Север по поверхности. Если смотреть со стороны Солнца, когда меридиан находится примо напротив Солнца, то эта линия со стороны Солнца видится прямой. Согласно официальной версии, видимая прямая линия меридиана, которая находится ближе к Солнцу, совпадает с воображаемой осью Земли. Но тень 21 марта с этой линией не совпадёт на 23,5° согласно официальным схемам и совпадает с реальными замерами.

Полуденная (самая короткая) тень - не совпадает?
Доказывайте. Иначе, это хуцпа как минимум авторов фильма, как максимум же - и всех тех... (нет-нет, не идиотов, упаси меня бог от этого утверждения) кто не относится к верующим в Землю-шар

Dmitry писал(а):Невский написал(а):Когда Питер на прямой линии Солнце-полюс- так это и будет полдень для этого места

так нарисуй, когда Питер ближе к Солнцу, а ось Земли наклонена на 23,5°. Совпадёт ли короткая тень от палки в Питере с Осью Земли при наклоне Оси Земли ?

Рисунок выше - подойдёт? Питер ближе к Солнцу, когда Питер займёт положение точки 2 на этом рисунке.

И зачем Вам иллюстрации?

Dmitry писал(а):Michelle написал(а):Минимальное расстояние до Солнца будет достигнуто при пересечении плоскости, образованной осью вращения Земли и Солнцем.
Если нужно проиллюстрировать, то - позже.

конечно проиллюстрировать, а ты как хотел... "Минимальное расстояние до Солнца", это конечно интересно, но нужна картинка расстояния
Обмениваться просто разными буквами с троллями мне тоже надоедает.

В этом месте я (ещё) думал, что Вы действительно не понимаете.
Но перечитав ветку, увидел, что 5 минутами ранее Вы писали:

Dmitry писал(а):Согласно официальной версии, видимая прямая линия меридиана, которая находится ближе к Солнцу, совпадает с воображаемой осью Земли.

Ну и нафига Вам иллюстрации, если Вам и так понятно, когда меридиан ближе к Солнцу, а когда - дальше?

Отредактировано Michelle (23.04.2018 19:08:29)

Прошу прощение за капс, так в оригинале:

"ПО ТЕОРИИ МКСНИКОВ, ЗЕМЛЯ ТОЖЕ ПАДАЕТ НА СОЛНЦЕ, НО ВСЕ ВРЕМЯ ПРОМАХИВАЕТСЯ. ТОГДА ГДЕ ОНА, НЕВЕСОМОСТЬ?
ВТОРОЕ, ЗЕМЛЯ ВРАЩАЯСЬ ВОКРУГ СОЛНЦА, НЕ МОЖЕТ ВРАЩАТЬСЯ ВОКРУГ САМОЙ СЕБЯ. ЭТО ИЗ ПРОСТОЙ ФИЗИКИ ЦЕНТРОБЕЖНЫХ СИЛ ДОЛЖНО БЫТЬ ЯСНО." (из дискуссии в youtube)

Вопросы мне показались забавными. Ну да, Земля же тоже своего рода МКС, так как находится в перманентном падении на Солнце. Так почему же невесомости то нет? Если мы все падаем?
По второму вопросу. Ну, видно в телескоп, как там МКС вращается, с подопытными на борту.
Но она вращается хаотично, а Земля это гироскоп, причём очень - очень точный. Влияет ли на гироскоп круговое вращение? Что если взять гироскоп с собой на карусели? Причём, чтобы одна шла по часовой, а другая против.

(gyroscope from Amazon, 10£)

Dmitry писал(а):... Это называется Хуцпа

#p155813,Stalin vs написал(а):STRANGER здесь уже путается не в геометрии, а в стереометрии. Никакой нестыковки на самом деле нет. Понять это можно даже без визуализации:

Аналогично. Если человек хочет соврать и у него отсутствуют какие-либо достойные аргументы, то он говорит "на самом деле"

Геометрическая хуцпа - это что-то новое!
Ежели здесь, здесь и здесь аргументы достойными ты не считаешь, тогда поможет только собственноручно проведённый опыт.
Я бы сделал так:
- за Землю возьмём шар или глобус, расположим ось его вращения вертикально (ось вращения должна совпадать с осью симметрии);
- прикрепим палку в верхнем полушарии, обязательно перпендикулярно касательной к шару плоскости в этой точке;
- за Солнце возьмём лампу и поставим её центр на уровне шара в плоскости меридиана, на котором стоит палка

Dmitry писал(а):Если смотреть со стороны Солнца, когда меридиан находится примо напротив Солнца, то эта линия со стороны Солнца видится прямой.

именно так;
- повращав туда-сюда шар вокруг его оси вращения, убедимся, в том что
а) тень от палки в первоначальном положении самая короткая (положение "полдень");
б) самая короткая тень от палки направлена на ось вращения шара;
- за плоскость орбиты земли возьмём, например, разделочную доску и расположим её на прямой, проходящей через центры лампы и шара.

схематичная схема расположения:



- внезапно повернём разделочную доску на 23,5° вправо или влево вокруг прямой, проходящей через центры лампы и шара, тем самым задав наклон земной орбиты:



При этом следует внимательно следить за изменением направления и длины тени от палки.
Если длина тени или её направление при этом изменятся, тогда я не в силах объяснить данное явление. Достойных аргументов у меня больше нет.

Еще одно шикарное видео - используется качественный 3-осный МЕМС-гироскоп (скорее всего ёмкостный или пъезо) и 3-осный аккселерометр (ёмкостный). Уровень горизонта калибруется электронным уровнем-эмулятором в смартфоне. Система гироскоп-акселерометр не выключается в течение эксперемента (питание от аккумулятора автомобиля). Плата так же меряет температуру. Подаются все параметры и детали системы, эксперимент можно повторить самому при желании.
Человек едет туда и назад по берегу озера Эри в США. Делает замеры осей Х и Y гороскопа в двух ключевых пунктах между которыми 340 км, держа при этом местный горизонт. Должна быть угловая разница в 3 градуса, но гироскоп с чуствительностью до 0.05 градуса показывает отклонение в сотые градуса, что явно связано с колебанием температуры в течение дня. Короче, 340 км и никакой кривизны, господа-товарищи.

Отредактировано Ragnar (26.04.2018 23:48:45)