Флуд. Форум "История"

Гоша
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 23.03.2016, 22:22

Сообщение Гоша »

Leshiy писал(а):Георгий, здравствуйте! Если можно по этой встречи подробности? Очень любопытно! Заранее благодарю!
Уважаемый собеседник. К сожалению, ничего особо интересного я рассказать не могу. Это отец моего одноклассника, в то время он работал в каком то ВУЗе (вроде Бауманки или еще какого подобного "милитаризованного" - точно не помню) преподавателем физики. Сам он в то время был доктором наук. Происходило это на 16-ти летии моего одноклассника. Он завел разговор о "тварях", в то время это было "о евреях и жидах". Так как это было давно, на дне рождения и очень "радикально" по тем временам, меня его рассказы сильно впечатлили. С тех пор я стал замечать много несостыковок того, что нам втюхивали как очевидное и общепринятое с реальными фактами или рассказами очевидцев по некоторым вопросам. В то время еще был жив мой двоюродный дед (дядька отца). Он на Войну попал из зоны, в санитарный батальон - санитаром. В августе 41 попал в плен (у санитаров не было личного оружия) в окружении. Так вот освободили его американцы в мае 45. Далее - Колыма до 57. Вот и представьте себе, что я от него слышал. А насчет А. Ивашкина ... я сам уже толком не помню, что от него услышал, а что вычитал у Климова, слишком близко по смыслу. В общем я упомянул отца моего одноклассника только с одной целью - рассказать, что я знаком с подобной теорией "затваривания" еще с 82 года.
Так что, прошу прощения, что не смог удовлетворить Вашего любопытства. С Уважением.
Аватара пользователя
2+2=2
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22.07.2014, 22:23

Сообщение 2+2=2 »

Гоша,
С тех пор я стал замечать много несостыковок того, что нам втюхивали как очевидное и общепринятое с реальными фактами или рассказами очевидцев по некоторым вопросам. В то время еще был жив мой двоюродный дед (дядька отца). Он на Войну попал из зоны, в санитарный батальон - санитаром. В августе 41 попал в плен (у санитаров не было личного оружия) в окружении. Так вот освободили его американцы в мае 45. Далее - Колыма до 57.
Немного мыслей про "дядьку отца".
Обратимся к ВиКИ. Вики
Для личного состава омедб характерна большая доля офицеров и прапорщиков. Это связано с тем, что большое количество штатных воинских должностей в омедб должны замещаться врачами и другими специалистами с высшим и средним специальным медицинским образованием (медсёстры, фельдшеры, рентгенолог, лаборанты, аптекарь и так далее).
То есть "медсанбат" это не просто какое то медицинское формирование а реальное подразделение РККА входившее в состав соединений и
туда абы кого не брали!
Убыль санитаров была огромная , они же работали на передовой под минами и бомбами.
Изображение
«Руководящий состав военно-медицинской службы, начиная с начальника медицинской службы дивизии и кончая начальником медицинской службы фронта, кроме специальных медицинских знаний должен обладать и военными знаниями, знать природу и характер общевойскового боя, методы и средства ведения армейских и фронтовых операций.
Отсюда
Теперь о том, мог ли зэк попасть на передовую .
В "медсанбат" он мог попасть только если был кадровым военнослужащим осужденным за мелкое бытовое преступление.
В структуре ГУЛАГа (в первые дни войны) царил хаос. В Прибалтике и восточной Польше началась паника среди сотрудников УИС. Порядок восстановили только через месяц.
4 июля 1941 года заместитель наркома Чернышов и начальник Тюремного управления НКВД М. И. Никольский представили наркому Берии свои предложения по эвакуации тюрем, согласно которым вывозу в тыл подлежали только подследственные заключенные; женщины с детьми, беременные, несовершеннолетние заключенные (за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т. п. опасных преступников) подлежали освобождению; освобождались и осужденные по указам от 26 июня, 10 августа, 28 декабря 1940-го и от 9 апреля 1941-го, а также те осужденные за маловажные, бытовые и служебные преступления, кто не считался социально-опасным, с использованием их на работах оборонного характера по указанию военного командования с досрочным освобождением в момент эвакуации охраны тюрьмы [Цитирую полностью:
Читаем докладную нач.тюремного управления Никольского наркому Берии.Л.
ГУЛАГ в первые дни войны.
Там же:
3. Всех осужденных по Указам Президиума Верховного Совета СССР от 26.6, 10.8 и 28.12 — 1940 г. и 9.4 с.г., а также тех осужденных за бытовые, служебные и другие маловажные преступления, или подследственных по делам о таких преступлениях, которые не являются социально опасными, использовать организованно на работах оборонного характера по указанию военного командования, с досрочным освобождением в момент эвакуации охраны тюрьмы.
4. Ко всем остальным заключенным (в том числе дезертирам) применять ВМН — расстрел.
Не случайна оговорка "дядки" прям по Фрейду про отсутствие оружия."дядька" не в курсе что на передовой его завались ,
а трусы пачками сдавались в плен и с оружием !

Ну лан .Допустим дядька был военным шофером и его определили в "медсанчасть" .
В конце концов Рокоссовский и Гобатов тоже из бывших зэков, но из жориного родственничка выходит в лучшем случае
полицай а в худшем , прости господи особо опасный государственный преступник!
Я думаю было так. "Дядька" в неразберихе июня 41 го нежелая защищать Родину и будучи любителем баварского пива
добровольно перешел на сторону врага и стал с ними сотрудничать.
Почему я так думаю ? А все очень просто ! Он же сумел слаться американцам , а те по договору на Ялтинской Конференции
выдали СССР всех беглых заключенных , которых определили в спецлагеря НКВД . Оттуда либо на свободу ли бо "Колыма" .
Обычные сроки 5-8-10 лет. Но в 53 , в июне была "бериевская" амнистия / около 1 милл чел/!
Читаем в Вики
Предлагалось не распространять амнистию на особо опасных государственных преступников — осуждённых за бандитизм, умышленное убийство, за контрреволюционные преступления и за хищения социалистической собственности в особо крупных размерах. Кроме того, Берия предлагал вдвое сократить срок наказания осуждённым на срок более 5 лет.[1].
Дальше больше .
"Дядьку" не выпустили и 55 ом году когда:
17 сентября 1955 года были амнистированы лица, сотрудничавшие с оккупантами в период Великой Отечественной войны. Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» опубликован в «Ведомостях Верховного Совета СССР» 1955 г. № 17, стр. 345.
" Ну и зараза же ты родной!
Он хуже , он просто КЮ!"
Да он не просто "сотрудничал",он ..
Амнистия не распространялась на карателей, осуждённых за убийства и истязания советских граждан.
Но в 57 ом , уже вовсю процветала "хрущевская оттепель" и нашей гнилой тилегенции и прочим пи..расам стало хорошо!
Ноябрь 1957 года

Амнистия в честь 40-летнего юбилея Октябрьской революции (Указ Президиума ВС СССР от 01.11.1957 «Об амнистии в ознаменование 40-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции»).
"Что представляют из себя господа нацисты?
Убийцы и педерасты!"/ Дуче/.

Отредактировано 2+2=2 (14.04.2016 00:17:42)
Аватара пользователя
Leshiy
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05.09.2015, 18:28

Сообщение Leshiy »

Благодарю Георгий! У моего друга был дедушка, перед войной был обычным карманником. Сел в тюрьму, когда в 42 -ом стали формировать штрафбаты, пошёл на фронт. Он был не идейный преступник, ещё пацан, так скажем. Привезли их на фронт, через одного раздали винтовки. В свой первый бой пошёл прямо в зэковской робе. Брали высоту, два батальона уже полегли до них. Они шли уже в третий раз. Когда взяли высоту их осталось 5 человек. Он рассказывал, что окопы были полные трупов до верху. Как потом оказалось, что брали они её только для отвода глаз. Наступление было на другом направлении.
Комиссары, СМЕРШевцы, особисты, зверствовали на фронте до конца войны. Стреляли и отдавали под суд по любому поводу!
Кстати, у нас в стране нет ни одного памятника штрафникам! С Уважанием!
Аватара пользователя
Leshiy
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05.09.2015, 18:28

Сообщение Leshiy »

На самом деле, в начале войны народ не особо хотел воевать за эту власть! Ни в одной войне такого не было, чтобы таким количеством Русская армия сдавалась в плен! Целыми полками, дивизиями, чуть ли не армиями! "Крепостные" не хотят воевать за свои кандалы. В первый год, в плен сдалось около 5 миллионов красноармейцев. Немцы были в шоке, это целое небольшое государство! Как кормить то их? Через Красный Крест Германия обратилась к Сталину, что она не в состоянии прокормить такое количество народа.
Сталин сухо ответил - " У нас пленных нет, есть предатели!". По сути он был прав. Через одного ненавидели этот режим!
Весь 42 год прошёл в подавлениях народных восстаний, по типу Локотской республики.
По сути это было продолжение Гражданской войны, отложенной на 20 лет!
Аватара пользователя
Leshiy
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05.09.2015, 18:28

Сообщение Leshiy »

Дилетант, спасибо за видео! Супер, даже слов нет! Ушло в копилку!)

Отредактировано Leshiy (14.04.2016 10:04:46)
Володяй
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 21.01.2016, 09:49

Сообщение Володяй »

Чет конечно всё смурно и грустно,
Leshiy писал(а):Комиссары, СМЕРШевцы, особисты, зверствовали на фронте до конца войны.
Ты для большей информированности спроси отсидевших в недавнее время,что на этапах творится.
А на тубе есть и ролики о дизбатах.И это в мирное время.Параллели с военным временем даже себе представить не могу.Думаю ,что в случае с преступниками это просто безумные жернова.
Аватара пользователя
Leshiy
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05.09.2015, 18:28

Сообщение Leshiy »

Володяй, я думаю, что нынешняя ситуация очень сходна, с началом 20-го столетия! Не даром уже гвардию создали! Так что у нас всё ещё впереди!
Аватара пользователя
Leshiy
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05.09.2015, 18:28

Сообщение Leshiy »

Лирическое отступление!

Конечно, говорить о возрождение Русской Культуры - это как сейчас пытаться восстановить Скифское или Римское государство! Народу каждый день делают инъекцию под кожу в виде патриотической иглы! А он и рад сидеть на ней, так как другого больше ничего нет. Лихо большевички повязали нас кровью. У меня все родственники прошли 2 Мировую до Берлина. Только за что воевали, а главное за кого?
И это не значит, что мы не должны знать правду!

Отредактировано Leshiy (14.04.2016 16:49:09)
Гоша
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 23.03.2016, 22:22

Сообщение Гоша »

2+2=2 писал(а):Обратимся к ВиКИ. Вики
Википедия для википедиков. Мне тащемто побарабану, верите мне вы или нет. Это было мной лично из первоисточника услышано, поэтому зря вы тут так напряглись, уважаемый.
2+2=2 писал(а):Не случайна оговорка "дядки" прям по Фрейду про отсутствие оружия."дядька" не в курсе что на передовой его завались ,
а трусы пачками сдавались в плен и с оружием
он не был шофером, он был САНИТАРОМ (читай внимательно). Личного оружия у него не было, да и про "завались" вы погорячились. такое никогда не слыхали: "...одна винтовка на троих..." Ну так посмотрите в википедии, там это должно быть. В плен он попал уже в окружении, так что там без вариантов.
Про американцев я написал, что его они освободили, когда взяли лагерь военнопленных, сам он не сдавался и далее - Колыма, как я и написал. Ни под какую амнистию он не попал и освободился в 57 по отбытию срока. Вы думаете, что в то время все было в соответствии с указами? Ну так опять пошарьтесь в википедии или еще на каких ресурсах.
Да и вообще, какие вы тут "доказательства" или "опровержения" моих слов приводите? Пруфы на пропагандистские сайтики и статейки в википедиии. Да уж этого "добра" в интернете хватает, даже в открытой его части.
Если вы взрослый человек, то вам пора понять, что большинство из того, что используется в качестве пропаганды и доказательств превосходства или правильности своих действий - фейки. В реальности было все гораздо проще и страшнее. Заканчивайте уже рисовать танчики и фашистские самолетики на листочках в тетради по арифметики. Ваши агитки выглядят неубедительно.
Ну и последнее: все ваши попытки вывести меня на эмоции через оскорбления моего двоюродного деда - жалкий троллинг. Сами то почему придерживаетесь "патриотической точки зрения"? Оплачивают или есть личные убеждения?
Аватара пользователя
Leshiy
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05.09.2015, 18:28

Сообщение Leshiy »

Борьба традиционного мира! Старообрядческая республика Зуева.
Прошу прощения за такое видео, другого не нашёл.

http://apologetika.com/modules.php?op=m … p;sid=2623

Отредактировано Leshiy (14.04.2016 16:42:34)
Ответить

Вернуться в «Флуд»