Причина большинства болезней

Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Маг писал(а):По отсутствию исследований доказывающих пользу витаминов это не вымысел, если я ошибаюсь приведите хоть одно рандомизированное контролируемое исследование
Ну ты даешь! Сказанул - нет таких исследований, и я теперь должен рыться в чужой мне теме и доказывать, что они есть или что их нет. Раз апеллируешь к исследованиям, вот и выходи к профильным исследователям и с ними открывай диспут. А тут твоё мнение понятно. Оно любопытно, но не факт, что верно. По мне так если огульно и чохом - то неверно. Вот имеем два таких противоположных мнения случайных людей. Ну и ладно.
Маг писал(а):Видит человек пользу в сигаретах или выпивке и им без разницы, есть исследования о вреде алкоголя и сигарет или нет. Так что ты не один такой
Один-ноль в твою пользу. Я на обоих лопатках прошу о пощаде. Изображение
virvis
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07.10.2021, 14:24

Сообщение virvis »

Маг писал(а):Так что ты не один такой
Скорее всего, все такие, все до одного…
Казалось бы, ну, какая разница победил «Спартак» или «Динамо»?
Ан-нет, настроение у одних болельщиков подымается, а у других опускается, и как результат, падает или подымается производительность труда, но, вот, в мировом масштабе всё равно – всё в равновесии – ПЛЮС на МИНУС.
Выходит, необходим эксперимент – что бы все, в мировом масштабе, болели, исключительно, за одну команду (клуб), например, за тот же «Спартак», но кто ж его допустит, такой-то эксперимент-то – его результат совершенно непредсказуем и, к тому же, весьма опасен, всё в мире может выйти из под контроля…
Так, что если ПРИРОДОЙ (или Самим Создателем) задумано всё это разнообразие в питании человеков, а оно таки и задумано, раз, оно разнообразно НА САМОМ нынешнем ДЕЛЕ, то, тут, каждый пусть и выбирает – выбрал быть мясоедом, следовательно, кто-то сразу выберет быть вегетерьянцем для равновесия, или для равновесия в уже состоявшемся % соотношении – например- 20 на 80.
А, витамины, да какая разница, есть ли они, нет ли их, простому челу это не понять, да и надо ли?
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Кстати, у Аманды Воллмер нашел статью про витамин D. Ну любит она витамины, и подвоха в них уж точно не ожидает. Решил и посмотреть, вдруг что интересное. И попалась ссылка на интересное исследование:

Витамин D-дефицитный рахит среди детей в Канаде
https://www.cmaj.ca/content/177/2/161.full
Методы: В общей сложности 2325 канадских педиатров были опрошены ежемесячно с 1 июля 2002 года по 30 июня 2004 года в рамках Канадской программы педиатрического надзора

Результаты: За период исследования было подтверждено 104 случая рахита, вызванного дефицитом витамина D. … Ни один из младенцев, находившихся на грудном вскармливании, не получал добавки витамина D в соответствии с действующими рекомендациями (400 МЕ/д). … У девяноста двух (89%) детей была средняя или более темная кожа. Девяносто восемь (94%) детей находились на грудном вскармливании, а 3 ребенка (2,9%) получали стандартную детскую смесь. Ни один из младенцев, находившихся на грудном вскармливании, не получал добавки витамина D в соответствии с действующими рекомендациями (400 МЕ/д). Факторы риска для матери включали ограниченное пребывание на солнце и недостаток витамина D из рациона или добавок во время беременности и лактации.

Интерпретация
Несмотря на рекомендации Министерства здравоохранения Канады 7 и Канадского педиатрического общества 8 , в Канаде не удалось предотвратить дефицит витамина D, что привело к клинически значимой скелетной и системной заболеваемости и общему годовому показателю заболеваемости рахитом, вызванным дефицитом витамина D, в размере 2,9 на 100 000 детей. Это состояние чаще всего наблюдалось среди темнокожих младенцев и детей, находящихся на грудном вскармливании, с самой высокой заболеваемостью среди детей с севера (территория Юкон, Северо-Западные территории и Нунавут). Факторами, способствующими этому, были материнские характеристики (цвет кожи, отсутствие воздействия солнца и недостаточное потребление или добавление витамина D).
…
Грудное молоко, бесспорно, является идеальной пищей для младенцев; однако грудное молоко обычно содержит около 25 МЕ или менее витамина D на литр, 6 , 25 что недостаточно для профилактики рахита. … В нашем исследовании не было зарегистрировано ни одного случая рахита среди детей, которые находились на грудном вскармливании и регулярно получали витамин D (400 МЕ/день). Наши результаты показывают, что текущие рекомендации по профилактике рахита могут быть эффективными, но они не всегда выполняются.
…
Младенцы, которые пьют достаточное количество детской смеси для достижения нормального роста, обычно получают достаточно витамина D (400 МЕ на литр стандартной коммерческой смеси) для предотвращения рахита. Однако в нашем исследовании у 3 младенцев, которые получали достаточно детской смеси для поддержания нормального роста, рахит проявился в первые несколько недель жизни. Время проявления этих случаев предполагает, что дефицит витамина D был вызван недостаточным переносом 25-гидроксивитамина D от матери к плоду (что в основном происходит в третьем триместре) 29 , 30 и что дефицит был слишком серьезным, чтобы его можно было устранить с помощью обогащенной витамином D смеси.
Так как доказательством пользы витамина «D» являются рандомизированные контролируемые испытания (РКИ), а данное исследование эпидемиологическое, поэтому данное исследование не может служить доказательством пользы синтетического витамина D и вообще его существования. Но тем не менее некие выводы сделать можно.

Во-первых, как они сами пишут, 3 младенца получали витамин Д в составе детской смеси, но предотвратить развитие рахита не удалось. Они, конечно, это объясняют разной чепухой, на то они и исследователи, у них на все есть объяснение. Но факт остается фактом, витамин Д в составе детской смеси не предотвратил развитие рахита у детей.

И второе, почему у детей, кормившихся грудью от матерей и получавших витамин Д не развился рахит, в отличие от детей кормившихся грудью и не получавших витамин Д, связано скорее с изменением рациона питания, так же как и в исследовании с витамином С выше. То есть помимо указаний употреблять витамин Д были даны еще и рекомендации по изменению рациона питания. О питании матерей в исследованиях, конечно, ни слова.

Далее пишут, что проблема дефицита витамина Д связана с кожей детей и солнцем. Мое мнение это профанация. Почему больший процент дефицитов у детей с темной кожей? Причина банальная – плохое питание данной прослойки населения, отсюда и проблемы рахита у детей. Ну и в подтверждении того, что солнце здесь не при чем есть другое исследование

Возвращение бремени рахита: десятилетний опыт Сиднея
https://adc.bmj.com/content/91/7/564.short
Выводы: Эта большая серия случаев показывает, что сохраняется значительное и растущее количество случаев дефицита витамина D даже в развитой стране с большим количеством солнечных часов.
Ну и в доказательство того, что дефицит витамина Д это профанация есть другая интересная статья, кстати с РКИ:

Влияние добавок витамина D на здоровье опорно-двигательного аппарата: систематический обзор, метаанализ и последовательный анализ испытаний
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30293909/
Методы:
Мы оценили рандомизированные контролируемые испытания взрослых (>18 лет), в которых витамин D сравнивался с нелеченым контролем, плацебо или добавками витамина D в более низкой дозе.

Интерпретация: Наши результаты показывают, что добавки витамина D не предотвращают переломы или падения и не оказывают клинически значимого воздействия на минеральную плотность костей. Не было выявлено никаких различий между эффектами более высоких и более низких доз витамина D. Мало оснований использовать добавки витамина D для поддержания или улучшения здоровья опорно-двигательного аппарата. Этот вывод должен быть отражен в клинических рекомендациях.
PS: Итог. Нет доказательств пользы витамина Д. Есть лишь доказательства отсутствия пользы витамина Д.
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

virvis писал(а):А, витамины, да какая разница, есть ли они, нет ли их, простому челу это не понять, да и надо ли?
Здесь к дискуссии призываются лишь те, кому надо. Кому не надо могут просто читать или даже не заходить сюда. Но почему то комментируют только те кому не надо. Изображение
virvis
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07.10.2021, 14:24

Сообщение virvis »

Маг писал(а):Ссылки на исследования по Лайме брал у нее, только ее вывод не очень мне зашел. Ну и вроде как она любительница разных добавок и витаминов
Да, и её ссылки на китайскую медицину…, вся эта китайщина, ну, очень сомнительна, скорее всего, «хитро» списана с европейщины с добавлением местного колорита и многой «духовной» зауми – начиная с «китайской» гимнастики и Шаолинем до энергетических меридианов и иглоукалывания.
virvis
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07.10.2021, 14:24

Сообщение virvis »

Маг писал(а):Здесь к дискуссии призываются лишь те, кому надо. Кому не надо могут просто читать или даже не заходить сюда. Но почему то комментируют только те кому не надо.
Винюсь, влез не по делу, в витаминах не очень, но стараюсь в питании их употребить - разнообразные соки очень способствуют, и к тому же, они вкусные, особенно, смесь - свекольный, морковный, тыквенный и лимонный, этак, граммов с 1000-щу, в своё время вдохновил старина Уокер...Великий был подвижник...
Но, если позволите, может так, иногда и совсем немного, небольшой коммент от читающего вашу дискуссию, что бы придать ей живость, так сказать, реплика от постороннего?
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

virvis писал(а):Но, если позволите, может так, иногда и совсем немного, небольшой коммент от читающего вашу дискуссию, что бы придать ей живость, так сказать, реплика от постороннего?
Да я не против дискуссии. Я наоборот за, если есть что сказать, не в твой адрес написал. Раздражают такого рода комментарии (без обид) :
Фомич писал(а):Я вообще не стремлюсь тут никому ничего доказать, особенно тем, кто уже утвердился для себя в каком-либо, особенно радикальном, мнении ("нас тгавят", "все кругом вранье, организованное неведомыми хозяевами мира" и т.п.).
Narada Muni писал(а):Я дальше с вами говорить не буду.
Narada Muni писал(а):Исследования есть. Мне реально лень кидать больше, я с телефона сижу..
Я конечно понимаю, что сложно самому себе сказать как меня развели на счёт витаминов. Но считаю, надо либо признать это, либо попытаться опровергнуть, либо промолчать. Но не писать подобные комментарии. Как будто я тут промывкой мозгов занимаюсь, а не привожу аргументированные доводы.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Маг писал(а):Я конечно понимаю, что сложно самому себе сказать как меня развели на счёт витаминов.
Да уж говорил, что имею личный опыт применения. Он положительный. Мне нечего признавать. А то, что тебе мой опыт по барабану, меня не огорчает.
Маг писал(а):Но считаю, надо либо признать это, либо попытаться опровергнуть, либо промолчать.
Хорошо, твое мнерие по этому вопросу теперь известно. Что с этим делать каждый будет сам решать, люди взрослые.
Маг писал(а):Но не писать подобные комментарии.
Должен напомнить, что тут общественная площадка. Если правила форума не нарушаются, каждый волен высказываться по своему произволу по любой теме.
Маг писал(а):Как будто я тут промывкой мозгов занимаюсь, а не привожу аргументированные доводы.
Время рассудит Изображение
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Фомич писал(а):Должен напомнить, что тут общественная площадка.
Да дело не в этом, просто подобная дискуссия ведёт к срачу, а не к конструктивному диалогу.
Аватара пользователя
Narada Muni
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 24.06.2021, 19:32

Сообщение Narada Muni »

Цитиколин при гипоксически-ишемической энцефалопатии у новорожденных: рандомизированное контролируемое исследование

https://ijponline.biomedcentral.com/art … 23-01452-5
Цитиколи́н — лекарственное средство, применяемое с ноотропной и психостимулирующей целью. Это промежуточное соединение в образовании фосфатидилхолина из холина
Холин это витамин b4.
Ответить

Вернуться в «Человек и Жизнь»