Форум 911

Michelle писал(а):А именно, нужно ли рассматривать статью 76.6 (да и всю 76-ю), вопросы ведения РФ, субъектов, а также совместного ведения первой и вторых, приводить примеры возможного диалога с вахтером?..

Тем более, что осуществлять какой-либо диалог с вахтером контрпродуктивно.
Дискуссии на тему законности постановлений губеров актуальны с уровня хотя бы мирового судьи.

DrS писал(а):... осуществлять какой-либо диалог с вахтером контрпродуктивно.

Это-то да, но, возможно, Inquitos`у нужно увеличить "глубину обороны".
Я, например, предпочитаю, чтобы за спиной была не стена (собственного незнания или непонимания), а место, куда можно отступить. Пусть даже это и заведомо излишне в конкретной ситуации
Пример "излишнести".
Смотрю в ютубных роликах, люди вовсю ссылаются на постановление 417 (и прокатывает!), хотя режим повышенной готовности (для которого этим постановлением измыслены "правила поведения") введён лишь в четверти субъектов (в остальных - режим повышенной готовности органов управления...). Да и введённый в этой четверти регионов "режим повышенной готовности" в законодательстве не определён

Отредактировано Michelle (12.10.2020 20:20:40)

DrS писал(а):Тем более, что осуществлять какой-либо диалог с вахтером контрпродуктивно.

Иногда необходимо и даже полезно. По своему опыту знаю, что даже агрессивно настроенного индивида можно если и не убедить в чём-то, то хотя бы перенастроить на диалог. Ну или переболтать, передавить своим напором и волей. Люди думают словами и образами, не имея внутри чёткой духовной, интеллектуальной и фактологической основы, они подменяют её суррогатом из догм, соглашательств и мифов. Большинство служивых обречены и это логично, но с ними можно и нужно говорить, хотя бы посылать, но аргументированно, так, чтобы он мысленно "пошёл".

Michelle, благодарю. В общем-то картина сложилась.

Заметно, что мелким служащим всех рангов постоянно меняют микропрошивку дежурной схемы поведения. Наверняка что-то типа политинформации перед сменой проводят.

DrS писал(а):Вот так.
Губернатор не является региональным органом государственной власти. Он высшее должностное лицо.

У нас вот как написано:
Статья 15 Система органов государственной власти.
1. Органы государственной власти Пермского края осуществляют свою деятельность на основе принципа разделения власти на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.
2. Систему органов государственной власти Пермского края составляют: законодательный орган государственной власти Пермского края; высшее должностное лицо Пермского края; высший исполнительный орган государственной власти Пермского края; образованные в Пермском крае судебные органы; иные органы государственной власти Пермского края, образуемые в соответствии с настоящим Уставом.
3. В Пермском крае устанавливается должность высшего должностного лица Пермского края — губернатор Пермского края. Губернатор Пермского края возглавляет исполнительную власть в Пермском крае.
4. Законодательная власть Пермского края осуществляется Законодательным Собранием Пермского края.
5. Исполнительная власть Пермского края осуществляется системой исполнительных органов государственной власти Пермского края во главе с Правительством Пермского края, являющимся высшим исполнительным органом государственной власти Пермского края.
....
Статья 16 Законодательное Собрание Пермского края 1. Законодательное Собрание Пермского края — постоянно действующий высший и единственный законодательный (представительный) орган государственной власти Пермского края, реализующий полномочия населения Пермского края по осуществлению власти в сфере правотворчества и правового контроля, а также другие полномочия, предусмотренные федеральными законами, настоящим Уставом и законами Пермского края.
http://zsperm.ru/upload/iblock/79d/ustav_zaks.pdf
Кто тут у нас главнее и чьи указы обязательны к исполнению а чьи имеют рекомендательный характер!?

Inquitos писал(а):Заметно, что мелким служащим всех рангов постоянно меняют микропрошивку дежурной схемы поведения. Наверняка что-то типа политинформации перед сменой проводят.

Что ж, это было бы логично. Легко представить, что вот этот вахтёр обращается к руководству с вопросом: "Мол, ходит тут один, народ смущает. Ссылается на то-то и то-то. Чего делать-то (ну, кроме палкой по башке)?" И в ответ получает инструкцию, что отвечать, куда посылать, чем и по каким местам целесообразнее бить.

Inquitos писал(а):Иногда необходимо и даже полезно. По своему опыту знаю, что даже агрессивно настроенного индивида можно если и не убедить в чём-то, то хотя бы перенастроить на диалог. Ну или переболтать, передавить своим напором и волей. Люди думают словами и образами, не имея внутри чёткой духовной, интеллектуальной и фактологической основы, они подменяют её суррогатом из догм, соглашательств и мифов. Большинство служивых обречены и это логично, но с ними можно и нужно говорить, хотя бы посылать, но аргументированно, так, чтобы он мысленно "пошёл".

То есть, достучаться до человека. Благородная цель.
Тогда, полагаю, изучив матчасть, лучше при разговоре попытаться не мочить ссылками и статьями (мало кто в состоянии, да ещё в полевых условиях это воспринять), а излагать своими словами (на пальцах).
В данном случае, в ответ на упоминание ст. 76.6, можно предложить собеседнику:
"Друг, ну ты сам-то подумай. Что ж, по-твоему, центральная власть должна быть на побегушках у нашего губернатора? Зачем тогда она, эта центральная власть, если местные постановления важнее федеральных законов? А зачем тогда в телике нам кажут президента, премьера, в конце концов - Попову... если всё решает Дрозденко (ну так и он в присяге клялся соблюдать Конституцию и федеральные законы)? Ты подумай, может, что неправильно понимаешь?.."

Отредактировано Michelle (13.10.2020 11:41:59)

Michelle писал(а):То есть, достучаться до человека. Благородная цель.

Эх-х... сколько с ними переговорено и перессорено и передоказано...
Но цель исключительно меркантильная: чем меньше в мире долбо*бов, тем гармоничней жизнь. Был бы у меня пулемёт и полная безнаказанность, проблема недостаточности гармонии была бы решена в кратчайшие сроки - только успевай патроны подвозить!

Нэо писал(а):Кто тут у нас главнее и чьи указы обязательны к исполнению а чьи имеют рекомендательный характер!?

У Вас ничего особо отличного от других регионов.
Губернатор входит в СИСТЕМУ органов государственной власти как высшее должностное лицо и глава высшего исполнительного органа госвласти. Но сам по себе он органом госвласти не является.

Поэтому ВС и принял решение об отмене штрафа гражданке, оскорбившей губернатора, поскольку статьей КоАП предусмотрено наказание за оскорбление ОРГАНА госвласти, а губернатор таковым не является.

А наказать гражданку он мог бы в рамках иска об оскорблении, как любое физлицо.

Отредактировано DrS (13.10.2020 13:15:04)

К вопросу, является ли губернатор органом государственной власти.
(выдление текста в цитате - моё)

Michelle писал(а):Постановлением Верховного Суда действительно отменен штраф, наложенный на жительницу Архангельской области, выразившую "неуважение к органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации, в лице губернатора Архангельской области". Мотивировка отмены: "ввиду невозможности отнесения губернатора Архангельской области к органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации". То есть, губернатор - региональная власть, о которой в статье КоАП не говорится.

На сайте "гарант" приведён обзор постановления:

Обзор документа

Гражданка была оштрафована за оскорбительные комментарии в соцсетях в отношении регионального губернатора. Однако Верховный Суд РФ отменил все судебные акты и прекратил дело в связи с отсутствием состава административного правонарушения.

КоАП предусматривает ответственность за неуважительные высказывания в отношении органов государственной власти России. Губернатор входит в систему органов региональной власти, а они в примененной статье КоАП не указаны. Расширительное же ее толкование для привлечения к ответственности недопустимо.

В этом "обзоре" можно усмотреть логическую ошибку, а скорее - подмену:
Конституция РФ:

Статья 11

1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.
2. Государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.
3. Разграничение предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации осуществляется настоящей Конституцией, Федеративным и иными договорами о разграничении предметов ведения и полномочий.

Т.е. государственная власть может быть как федеральной, так и региональной. А утверждение, что губернатор не государственная, а региональная власть - абсурдно.
Цитата из постановления:

Распространение в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информации, выражающей в неприличной форме явное неуважение к высшему должностному лицу Архангельской области, осуществлявшему государственную власть в Архангельской области, состав указанного административного правонарушения исходя из буквального содержания нормы части 3 статьи 20.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях не образует.

Цитата из КоАП Статья 20.1 ч.3:

Распространение ...информации, выражающей в неприличной форме ... явное неуважение к ... органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации

Исходя из ст. 11 Конституции, губернатор осуществляет власть не в Российской Федерации, а в субъекте Российской Федерации, и никак не может являтся органом власти, ибо ч. 2 ст. 11 Конституции говорит, что органы должны быть образованы субъектами РФ, а губер может быть либо избран, либо назначен, но никак не образован.

184-ФЗ:

Статья 2. Система органов государственной власти субъекта Российской Федерации

Систему органов государственной власти субъекта Российской Федерации составляют: законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Российской Федерации; высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации; иные органы государственной власти субъекта Российской Федерации, образуемые в соответствии с конституцией (уставом) субъекта Российской Федерации.

Конституцией (уставом) субъекта Российской Федерации может быть установлена должность высшего должностного лица субъекта Российской Федерации.

Отсюда так же следует, что губер не орган, а лицо .

Мнение юриста напоследок:Является ли губернатор области органом государственной власти субъекта РФ?
Является ли губернатор области органом государственной власти субъекта РФ? Интересуюсь с целью определить, наделён ли соответствующими полномочиями губернатор (ст. 11 Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера").
21 Марта 2019, 21:15, вопрос №2299223 Анастасия, г. Челябинск

Ответы юристов (1)

Юрист - Юрий Грибов г. Тольятти

Здравствуйте, Анастасия! Губернатор, в частности, Челябинской области, не является «органом власти», в соответствии со ст. 1 Закона Челябинской области от 12 ноября 2004 года N 295-ЗО " О Губернаторе Челябинской области" (с изменениями на 5 сентября 2018 года)

Губернатор Челябинской области (далее — Губернатор области) является высшим должностным лицом Челябинской области, обеспечивающим единство исполнительной власти и взаимодействие всех ее органов на территории Челябинской области. Губернатор области является лицом, замещающим высшую государственную должность Челябинской области.
А органом государственной власти является Челябинской области является Правительство области, которое и возглавляет губернатор области

Посмотрите как эти ублюдки настаивают на своей власти и сетует даже упырь, что мол, грамотных много развелось

"Дайте бумагу - и ВСЕ в масках будут ходить, спать в масках будут."(с)
В сеть попала запись совещания губернатора

Губернатор Свердловской области на посвящённом борьбе с коронавирусом совещании с представителями полиции, Росгвардии, Роспотребнадзора и главами районов Свердловской области дал поручение представителям МВД усилить контроль за соблюдением маcочного режима в регионе.

https://melissa-12.livejournal.com/

#p236742,Stalin vs написал(а):Т.е. государственная власть может быть как федеральной, так и региональной. А утверждение, что губернатор не государственная, а региональная власть - абсурдно.

Совершенно верно!
Не существует юридического понятия "региональная власть". Существует понятие "государственная власть в регионе".
В интерпретирующей статье совершена подмена понятий.
А в Постановлении ВС все четко и понятно:

ввиду невозможности отнесения губернатора Архангельской области к органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации

То есть Губернатор не относится к ОРГАНАМ, осуществляющим государственную власть в регионе.
Хотя он и является высшим должностным ЛИЦОМ, осуществляющим государственную власть в регионе.

Прошу прощения камрадов за введение в заблуждение.
В Постановлении ВС есть отсылка к 11 статье Конституции

Частью 1 статьи 11 Конституции Российской Федерации установлено, что государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.

При этом в соответствии с частью 2 данной статьи 11 Конституции Российской Федерации государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.

Таким образом, используя буквальное толкование законодательства ВС разделил понятия государственной власти в регионе и государственной власти в РФ и таким образом пришел к выводу, что формально, поскольку ст.20.1 КоАП не содержит упоминания об органах госвласти в регионах, то и оскорбление губернатора под статью не попадает, поскольку госвласть он осуществляет в регионе.

Тем не менее, ВС подчеркнул, что губернатор является высшим должностным лицом региона, а органом государственной власти являются облдума, правительство и образованные им министерства.
Таким образом, введение режима ПГ должно осуществляться постановлением правительства, которое подписывает губернатор как глава правительства. Но не единоличным указом губернатора.

Отредактировано DrS (15.10.2020 18:37:05)