Форум 911

Какой народ и когда прозвал царя Николая «кровавым».

http://ronsslav.com/kakoy-narod-i-kogda … -krovavym/

18 июля, 2018

Про бытование устойчивого сочетания «Николай Кровавый» как примера "народной революционной фразеологии", многие из нас слышали неоднократно. Оказалось, как это очень часто бывает, не такая уж эта фразеология революционная и совсем не народная.

Так, поиск по полному архиву "Искры", главной газеты большевиков, (с точностью до возможных ошибок OCR) не обнаруживает сочетания "Николай кровавый", ни разу а сочетание "Николая кровавого" обнаруживается в количестве 1 шт. (Искра №107, стр. 5).

В архиве газеты "Социал демократ" (центральный орган РСДРП) регистрируется два случая употребления выражения "Николай кровавый" и два -- "Николая кровавого".

Итого, предварительно вырисовывающаяся картина такова:

Выражение было изобретено революционными публицистами в 1900-х, но популярности не приобрело даже в революционной среде; случаи употребления его даже в революционных изданиях единичны и трудно обнаруживаемы.
Об употребление его вне революционной литературы никаких свидетельств не имеется. Судя по единичности употребления словосочетания даже в радикально-революционных изданиях, вне революционной среды выражение по всей видимости было или неизвестно вообще, или, во всяком случае, совершенно неупотребительно.
В единичных же примерах это выражение возникает в политической литературе в 1921-1926 годов: а именно, в сочинениях Зиновьева (1925), Троцкого (1924) и других советских идеологов.
Имеющаяся в Google Books выборка регистрирует 11 случаев употребления за этот период.
За 1930-е годы выборка Google Books регистрирует 10 случаев употребления, из них один - в художественном романе (1933) про декабристов и Николая I.

За 1940-е годы известно два случая употребления.

За 1950-е годы - 15 случаев употребления, а за 1960-е - 13 случаев.
При этом некоторые из них - повторные перепечатки одних и тех же пассажей.
В это же число включаются предпринимающиеся в этот период издания сборников революционных листовок и речей 1905-1907 и 1917-1918 гг.
Как видим, и в революционных листовках случаев употребления наскреблось крайне небогато.

За 1970-е годы - 17 случаев употребления.

За 1980-е годы - тоже 17 случаев употребления.

За 1990-е годы - тоже 17 случаев употребления.

И наконец, после 2000-х и по 2018 год происходит ренессанс: 25 случаев употребления в форме "Николай кровавый" и 22 случая в форме "Н, иколая кровавого".

Таким образом, утверждение, что " народ прозвал Николая кровавым" «верно», со следующим уточнением: (1) это произошло после 2000 года, то есть уже в 21 веке, и (2) всем известно, о каком народе идёт речь, и на каких форумах этот народ обитает. И народ этот - точно не русский.

Rurik писал(а):Какой народ и когда прозвал царя Николая «кровавым».

Таким образом, утверждение, что " народ прозвал Николая кровавым" «верно», со следующим уточнением: (1) это произошло после 2000 года, то есть уже в 21 веке, и (2) всем известно, о каком народе идёт речь, и на каких форумах этот народ обитает. И народ этот - точно не русский.

Ну, из одной крайности - в другую))) Не знаю, как кто, а я узнала о "Николае Кровавом" в 9 классе на уроках истории, это был 1982 год. Думаю, что в более ранне время об этом тем более рассказывали. И не "народ" его так прозвал, а конкретно москвичи, из-за трагедии на Ходынке во время коронации. Ни к каким революционерам, тем более "нерусским", это прозвище отношение не имело, да и не употреблялось, скорее всего, часто (это правильно в статье написано). Но у всех советских поколений это прозвище в подкорке сидит с детства (ну, кроме тех, кто уроки прогуливал)

Барабашка писал(а):Ну, из одной крайности - в другую))) Не знаю, как кто, а я узнала о "Николае Кровавом" в 9 классе на уроках истории, это был 1982 год. Думаю, что в более ранне время об этом тем более рассказывали.

Фунт помнится упоминал "Кровавого" повествуя о своих отсидках.

Барабашка писал(а):Ну, из одной крайности - в другую))) Не знаю, как кто, а я узнала о "Николае Кровавом" в 9 классе на уроках истории, это был 1982 год. Думаю, что в более ранне время об этом тем более рассказывали. И не "народ" его так прозвал, а конкретно москвичи, из-за трагедии на Ходынке во время коронации. Ни к каким революционерам, тем более "нерусским", это прозвище отношение не имело, да и не употреблялось, скорее всего, часто (это правильно в статье написано). Но у всех советских поколений это прозвище в подкорке сидит с детства (ну, кроме тех, кто уроки прогуливал)

Есть мнение, что в скором времени русский народ будет поделен на православных и на всех остальных. И это правильно, было бы еще лучше, чтобы православные русские отделились от остальных территориально.

Индеец писал(а):Не было расстрела , не было убийства .
На фото типа царской семьи , типа старенькое такое ,на самом деле это сборище актёров клоунов , которых сейчас выдают за какую- то там царскую семью и складывают поверх этого фуфла целую кучу небылиц и программ, вводящих биороботов в полное заблуждение .

Конечно, фразы, типа: "сборище актёров клоунов" - априори не нуждаются ни в каких доказательствах, особенно на этом форуме. Достаточно сказать "актеры", "постановка", и дело можно закрывать, и передавать в суд.

Наливайко писал(а):Есть мнение, что в скором времени русский народ будет поделен на православных и на всех остальных. И это правильно, было бы еще лучше, чтобы православные русские отделились от остальных территориально.

Ты это серьёзно? Правда думаешь, что, для того, чтобы стать православным, достаточно себя так назвать?

нубик писал(а):Фунт помнится упоминал "Кровавого" повествуя о своих отсидках.

Ну да, и это - тоже.
Кстати, пример, показывающий абсурдность выводов, сделанных на статистическом анализе частоты упоминания какого-либо термина в печатных материалах))) Иногда единственный источник способен заразить "инфовирусом" миллионы людей.

Барабашка писал(а):Ты это серьёзно? Правда думаешь, что, для того, чтобы стать православным, достаточно себя так назвать?

Не в этом суть, просто у некоторых зудит в одном месте и без того, чтобы не вылить помои, люди не могут найти свое место в жизни, чтобы самоутвердиться.

Барабашка писал(а):я узнала о "Николае Кровавом" в 9 классе на уроках истории, это был 1982 год.

Хм, я тоже учился в 9 классе в 1982 году...
Обожаю своих ровесников. Общий социальный бэкграунд, пионерская закалка, кристаллизация убеждений - те же книжки, те же библиотеки...
Тимур - хорошо, Мишка Квакин - плохо.
А царь был - ну очень не советский персонаж, Волька его бы не одобрил...
Так вот - "Кровавый" да, числилось за Николаем, знаю со школы - права Барабашка - бы́ло это в советских учебниках.
Но я почему-то какое-то время считал (да, вроде, не прогуливал я уроки) - что из-за 1905 года, когда якобы Николай отдал приказ стрелять в демонстрацию,
двигающуюся с иконами и портретами царя, как раз к царю - за справедливостью: "Мол, царь-батюшка не знает, что творит его чиновничество - всё ему расскажем!"...
Ну или не стреляли, а нагайками... - такие смутные ассоциации с прозвищем "Кровавый" бродили у меня долгое время.
Потом-то да, читал про Ходынскую давку... Может, и как раз на неё ссылались учебники - а я рокирнул у себя в голове... Ну да, может... - не Мандела же тут порылся.

Rax писал(а):Хм, я тоже учился в 9 классе в 1982 году...
Обожаю своих ровесников. Общий социальный бэкграунд, пионерская закалка, кристаллизация убеждений - те же книжки, те же библиотеки...
Тимур - хорошо, Мишка Квакин - плохо.
А царь был - ну очень не советский персонаж, Волька его бы не одобрил...
Так вот - "Кровавый" да, числилось за Николаем, знаю со школы - права Барабашка - бы́ло это в советских учебниках.
Но я почему-то какое-то время считал (да, вроде, не прогуливал я уроки) - что из-за 1905 года, когда якобы Николай отдал приказ стрелять в демонстрацию,
двигающуюся с иконами и портретами царя, как раз к царю - за справедливостью: "Мол, царь-батюшка не знает, что творит его чиновничество - всё ему расскажем!"...
Ну или не стреляли, а нагайками... - такие смутные ассоциации с прозвищем "Кровавый" бродили у меня долгое время.
Потом-то да, читал про Ходынскую давку... Может, и как раз на неё ссылались учебники - а я рокирнул у себя в голове... Ну да, может... - не Мандела же тут порылся.

Мне почему-то кажется, что этого не было в учебниках, там всё было идеологически выверено под дедушку Ленина, большевиков и т.д. Противники были максимально обезличены - "царизм" вместо "царя", например. Но были книги, и учителя разнообразили учебный материал своим виденьем какой-то ситуации.

У того же Маяковского описание Временного Правительства.

Петербургские окна.
Синё и темно.
Город
сном
и покоем скован.
НО
не спит
мадам Кускова.
Любовь
и страсть вернулись к старушке.
Кровать
и мечты
розоватит восток.
Ее
волос
пожелтелые стружки
причудливо
склеил
слезливый восторг.
С чего это
девушка
сохнет и вянет?
Молчит...
но чувство,
видать, велико.
Ее
утешает
усатая няня,
видавшая виды,-
Пе Эн Милюков.

, ну и т.д.

Издёвка, стёб? - Конечно. Но становилось интересно, кто такие Керенский, Милюков, Кускова, как живые люди, а не карикатуры. Как жили, чего хотели? И вообще, так ли всё было "на самом деле"?

За что критиковал Берлиоз Ивана Бездомного? За то, что тот создал образ живого человека, пусть и отрицательный, а не пропагандировал идею, что его вообще никогда не было)))