Форум 911

constant писал(а):Свернутый текст- А что - Горожанин был свидетелем? Своими глазами видел?
При обсуждении темы "200-летние деревья" все упустили из виду, многие (почти все) типа 400-800летние деревья имеют не один прямой ствол, а целую вязанку =2-3-4 и т.д. Дело в том, что близко посаженные (растущие) молодые деревья при дальнейшем росте (взрослении ) часто срастаются! Превращаются внешне в одно большое дерево!
Срастание представляет внутривидовое явление. Наибольшая частота случаев срастания корней характерна для березы повислой, ясеня зеленого, дуба черешчатого, клена остролистного. По частоте, прочности и быстроте срастания древесные породы разделяются на три группы:

породы легко и прочно срастаются через 1—2 года после касания или в год касания с образованием общей сосудистой системы (береза повислая, ясень зеленый);
срастание требует 3—6-летнего периода касания корней. Общая сосудистая связь устанавливается через несколько лет после срастания (дуб черешчатый, клен остролистный, вяз обыкновенный, вяз перистоветвистый, сосна обыкновенная, ель европейская, орех грецкий, алыча);
трудносрастающиеся породы (гледичия, акация белая).

Источник: http://www.activestudy.info/srastanie-kornej-derevev/ © Зооинженерный факультет МСХА
Впрочем, это можно видеть в миниатюре каждый год при уборке морковки!
Так что, без "вскрытия" нельзя определить - одно большое=старое дерево перед тобою или пачка сросшихся более молодых!
Зато почти во всех городах России есть старые здания погруженные в грунт на 1,5-2-3- и более метров. Это что "потрошители" Горожанина постарались после зачистки?

Многолетняя морковка - это убойный аргУмент.
constant, можешь считать вслед за всеми гурами, что нет деревьев старшей 200 лет.
Дарю войноведам атомных войн безвозмездно, то есть даром, еще аргУмент: я и свеклу такую видел!
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Держи еще деревов.

Свернутый текстПочтовая станция в Киеве, 1852

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Брюгге, 1853
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Большой каменный мост в Москве, разобран в 1857 году.

1852
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Стройплощадка Храма Христа Спасителя , 1852

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Любек , 1846

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Стокгольм, 1846 (считаются первыми снимками города)

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Минск, в сообществе коллекционеров считается, что это 1840-е

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

А это Минск в 1860-е

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Бульвары Парижа, 1843

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Там же, Фонтенбло, 1850

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

А это знаменитое фотоизображение сделано в 1840 году еще техникой тов-ща Дагера, зарегистрированной в качестве изобретения в 1839 году и поступившей в широкую продажу в следующем, 1840-м.

Дагеротипы имели разрешение в 4000 пикселей, если по нынешнему. Но дорогие были, собаки, поэтому уступили более дешевому материалу.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Это помимо "классики мегадеревьев" - Туларе, Калифорния , 1892

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Хватит, что ль?

горожанин писал(а):вслед за всеми гурами, что нет деревьев старшей 200 лет.

Если в Северной Америке есть деревья старожили (напр, секвойя), то есть и их фото как 19 века, так и современные. Даже на твоей фотографии видно, насколько огромно дерево в сравнении с лесорубами. В России таких фото нет.

Лично я считаю, что терииторию России заселили порядка 300 лет назад, т.е. история Европы, Азии старше. Отсюда объяснение, почему у власти в России всегда были иностранцы - для них это была командировка. Только непонятно для чего были освоены наши территории - для добычи полезных ископаемых или как место ссылки, может что-то другое (можт дележ территории между орками). А лес был насажен в качестве топлива и материала для строительства.

Единственный вопрос - язык, возможно ли создать на ровном месте новую человеческую речь.

Majhal, прежде чем выдвигать идеи космического масштаба и космической же умности -

Majhal писал(а):Лично я считаю, что терииторию России заселили порядка 300 лет назад, т.е. история Европы, Азии старше. Отсюда объяснение, почему у власти в России всегда были иностранцы - для них это была командировка. Только непонятно для чего были освоены наши территории - для добычи полезных ископаемых или как место ссылки, может что-то другое (можт дележ территории между орками). А лес был насажен в качестве топлива и материала для строительства.

Все-таки выясни этот факт , на который оные идеи должны опираться -

Majhal писал(а):Единственный вопрос - язык, возможно ли создать на ровном месте новую человеческую речь.

***

Majhal писал(а):Если в Северной Америке есть деревья старожили (напр, секвойя), то есть и их фото как 19 века, так и современные. Даже на твоей фотографии видно, насколько огромно дерево в сравнении с лесорубами. В России таких фото нет.

Здесь половина деревьев возрастом от 2000 лет - из Старого Света - http://www.priroda.su/item/2919 .

Поинтересуйся дубами в Коломне, им по 400-600 лет.
Несколько российских - http://day-off39.ru/rossijskie-novosti/ … vya-rossii .
Самая старая роща - лиственничная в Якутии , возраст деревьев 750-885 лет - http://bio.1september.ru/article.php?ID=200004204 .

Время, блин, только отнимаешь...

Язык- дитя разума. Согласен с Антоном. В детстве, с другом, создавали язык "внеземной цивилизации"=)) Где- то через полгода понимание вошло в жизнь. Я так понимаю, при систематическом изучении английского языка происходит аналогичное. Именно поэтому, первое утверждение говорит о том, что в обратную сторону(разум дитя языка) трансформация может произойти даже быстрее.

Отредактировано Svetozavr (05.09.2016 14:51:09)

горожанин писал(а):constant, можешь считать вслед за всеми гурами, что нет деревьев старшей 200 лет.

Ещё раз повторю - я не являюсь поклонником никаких теорий или гуру. Я рассматриваю только факты.
- внутривидовое срастание = факт : у дуба в «единый» организм срастается до 30 особей

Источник: http://www.activestudy.info/srastanie-k … nyj-obzor/ © Зооинженерный факультет МСХА
- я живу в доме, кот. за 57 лет не погрузился в "культурный слой" даже на 1см. и вокруг много похожих домов.
- в далёкой молодости я ходил на речку Томь через ДОК напрямки - но и там я не видел ни разу деревьев (стволов) толщиной метр и более.
- в далёкой молодости я часто лазил на кедры (для шишкобоя). Самый толстый кедр имел диаметр ствола около метра и стоял на возвышенности(!)
- в Томске старые дома (начала 20 века) "погрузились в грунт" на толщину асфальта, но в тоже время есть и дома датированные 19 веком, кот. погрузились в "культурный слой" на 1,5 - 2 метра! Как бы есть смысл по новому взглянуть на техническую составляющую "Томских трущоб",
- в России во многих городах есть здания засыпанные на 2-3 и более метра, наиболее раскручена тема Петрополиса=С-Питербурга (каменного города), кот. вообще выламывается из офиц. изтории.
- 200 лет назад случился "год без лета" в Европе, С-Америке, а вот в Рос.империи=??? его сдвинули с мисту аж на 200 лет в глубь веков!
- 200 лет назад население Земли было в 7-8 раз меньше нынешнего и его произв. возможности были где-то на уровне плинтуса, т.е. чуть-чуть выше самообеспечения (натурального хоз-ва)
- В 19 веке началось возрождение нашей пром. цивилизации под названием пром. революции. Сначала в Англии и Франции и в середине 19 века стало всеобщим.
- именно в середине 19 века началось (восстановилось) промышленное произ-во стали и др. металлов. Следствие - появилось достаточное кол-во орудий труда: топоров, молотков, плугов.......... кос,...+железных лопат
- с помощью новых с\х инструментов увеличилась продукция с\х - стало возможно прокормить больше едоков! - появились избыточные трудовые ресурсы!
- и вот эти ресурсы были привлечены на восстановление полуразрушенных (и занесённых) зданий (городов) . Был откопан вновь Суэцкий канал железными лопатами!.
Вот мне интересно - как Горожанин со своими орками и без железных лопат(!) и без избытка трудовых ресурсов (орки их почикали по утверждению Горожанина ) мыслит рытьё этого важнейшего для мировой экономики(оркам, надо полагать, - по барабану )канала???

Отредактировано constant (05.09.2016 15:29:28)

constant, я эту галиматью из конспирологического дурнета словами комментировать не буду (бо надоело уже).
Любуйся на железные лопаты, которыми отрыли Суэцкий канал в 1855-1860-х годах

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

и на занос потопным слоем барнаульских домов на улицах Анатолия и Короленко

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · img-7.photosight.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Конкретно этот дом - 1904 года постройки, изначально в один этаж. Тут вся улица такая же послепотопная, строена тогда же, в течение 10 лет.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

горожанин писал(а):Конкретно этот дом - 1904 года постройки, изначально в один этаж. Тут вся улица такая же послепотопная, строена тогда же, в течение 10 лет.

Горожанин, по женской гимназии в тырнете указано, что в 1912 г был надстроен 3 этаж. НА дореволюционном фото хорошо видно, что 1-ый кирпичный этаж уже тогда наполовину в земле (типа "культурном слое" ) особенно хорошо заметно по левой стороне - верхний край последнего окна на уровне колен взрослого человека!
Ни один строитель в здравом уме так строить не будет! А вот второй и третий этажи (деревянные!) как раз и могли быть надстроены на кирпичных остатках ранее существовавшего строения. Зачем добру пропадать? Но вот что интересно - за послудующие 110 лет, судя по современному фото, уровень грунта="культурного слоя" поднялся всего на 20-30см. (левой более интересной стороны не видно).

горожанин писал(а):Любуйся на железные лопаты, которыми отрыли Суэцкий канал в 1855-1860-х годах

А внимательно прочитать мою статью с логическими построениями, а не какой-то твой "дурнет" не смог? Кратко -
- В 19 веке началось возрождение нашей пром. цивилизации под названием пром. революции. Сначала в Англии и Франции и в середине 19 века стало всеобщим.
- именно в середине 19 века началось (восстановилось) промышленное произ-во стали и др. металлов. Следствие - появилось достаточное кол-во орудий труда: топоров, молотков, плугов.......... кос,...+железных лопат
- с помощью новых с\х инструментов увеличилась продукция с\х - стало возможно прокормить больше едоков! - появились избыточные трудовые ресурсы!
- и вот эти ресурсы были привлечены на восстановление полуразрушенных (и занесённых) зданий (городов) . Был откопан вновь Суэцкий канал железными лопатами!.
И всё это было одновременно с распространением паровых механизмов и фото!
А вот какой-то Горожанин в другой ветке утверждал, что в начале 19 века, т.е. до появления=распространения железных инструментов (в том числе и лопат) паровых механизмов и отсутствия потребности ебиптяне построили Великие пирамиды!?!

Отредактировано constant (05.09.2016 19:41:54)

constant писал(а):Горожанин, по женской гимназии в тырнете указано, что в 1912 г был надстроен 3 этаж. НА дореволюционном фото хорошо видно, что 1-ый кирпичный этаж уже тогда наполовину в земле (типа "культурном слое" ) особенно хорошо заметно по левой стороне - верхний край последнего окна на уровне колен взрослого человека!
Ни один строитель в здравом уме так строить не будет! А вот второй и третий этажи (деревянные!) как раз и могли быть надстроены на кирпичных остатках ранее существовавшего строения. Зачем добру пропадать? Но вот что интересно - за послудующие 110 лет, судя по современному фото, уровень грунта="культурного слоя" поднялся всего на 20-30см. (левой более интересной стороны не видно).

Хорош подложничать.
Какие 20-30 сантиметров?
Показан уровень грунта относительно окон одного и того же угла на открытке начала 20 века и сейчас.
Разница минимум метр.
Можешь по кирпичам посчитать - прежний уровень от подоконника до верха бордюра плюс высота бордюра; и нынешний уровень выше подоконника.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

constant писал(а):#p77591,горожанин написал(а):Любуйся на железные лопаты, которыми отрыли Суэцкий канал в 1855-1860-х годах

А внимательно прочитать мою статью с логическими построениями, а не какой-то твой "дурнет" не смог? Кратко -
- В 19 веке началось возрождение нашей пром. цивилизации под названием пром. революции. Сначала в Англии и Франции и в середине 19 века стало всеобщим.
- именно в середине 19 века началось (восстановилось) промышленное произ-во стали и др. металлов. Следствие - появилось достаточное кол-во орудий труда: топоров, молотков, плугов.......... кос,...+железных лопат
- с помощью новых с\х инструментов увеличилась продукция с\х - стало возможно прокормить больше едоков! - появились избыточные трудовые ресурсы!
- и вот эти ресурсы были привлечены на восстановление полуразрушенных (и занесённых) зданий (городов) . Был откопан вновь Суэцкий канал железными лопатами!.
И всё это было одновременно с распространением паровых механизмов и фото!
А вот какой-то Горожанин в другой ветке утверждал, что в начале 19 века, т.е. до появления=распространения железных инструментов (в том числе и лопат) паровых механизмов и отсутствия потребности ебиптяне построили Великие пирамиды!?!

Ну вот где ты такую буйню прочитал, скажи пожалуйста?

В "Египетском мороке" нет ни слова из этого переложения. Ни в форуме, ни в ЖЖ. Проверяй по всем частям и найди хоть что-нибудь из этого.

Просто для общего развития

Египетская железная дорога Александрия-Каир и Александрия-Суэц действует соответственно с 1854 и 1858 года до наших дней.
С той же поры до наших дней Гиза (станция) является крупнейшим по грузообороту транспортным узлом континента и одним из крупнейших в мире. Это и есть логистика большей части объектов "древнеегипетского строительства".
Возле пирамид трамвай ходил еще в 1900-х годах, пока не разобрали -

Giza Railway film 771
https://www.youtube.com/watch?v=A3oTKK4IS8M

.

Паровозы братья Черепановы делали на потоке с 1820 года.

Какие еще "до появления=распространения железных инструментов"???

constant, мне жутко не нравится вранье, тем более такое глупое и мне же приписанное. Давай не будем им заниматься.

горожанин писал(а):Показан уровень грунта относительно окон одного и того же угла на открытке начала 20 века и сейчас.
Разница минимум метр.

"культурный слой", "культурный слой"...

метр "насыпало" примерно за 100 лет...
и, примерно, 2 с лишним метра за 4000 лет... )))

раскопки городища [картинка утрачена · www.kublog.ru]
[картинка утрачена · www.kublog.ru]

о раскопках

мурзилка писал(а):"культурный слой", "культурный слой"...

метр "насыпало" примерно за 100 лет...
и, примерно, 2 с лишним метра за 4000 лет... )))

о раскопках

Культурный слой там на деле совсем небольшой, на городищах этих. Большинство, что удавалось увидеть, присутствуя при раскопках, закопаны на метр-полтора (максимум). В основном, остатки фундаментов, посуды, стрел-копий, атрибутики бронзовой, не более чем на сантиметрах 50-70 обнаруживаются. О чем это говорит? Да о том, что не такие уж они и древние, как лжеистория преподнести пытается.