Корона и право

Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

DrS писал(а):...председатель правительства - член системы ОГВ, но собственно ОГВ не является. О чем и говорится в Постановлении ВС.
Я не нашел этого в постановлении.
Вижу лишь, что "неуважение к высшему должностному лицу Архангельской области, осуществлявшему государственную власть в Архангельской области" состава правонарушения по рассматриваемой статье КоАП не образует
Вы считаете, что это из-за его статуса (высшего должностного лица).
Я - из-за того, что в КоАП говорится об органах государственной власти в Российской Федерации (но не в субъекте оной). Кстати, этой же т.зр. придерживаются и авторы обзора документа:
КоАП предусматривает ответственность за неуважительные высказывания в отношении органов государственной власти России. Губернатор входит в систему органов региональной власти, а они в примененной статье КоАП не указаны. Расширительное же ее толкование для привлечения к ответственности недопустимо.
Могу добавить, что сомнения в вопросе, является ли высшее должностное лицо органом госвласти, у меня появились после ознакомления с этим материалом - ПОНЯТИЕ И ОСНОВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ КОНСТИТУЦИОННО-ПРАВОВОГО СТАТУСА ВЫСШЕГО ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА СУБЪЕКТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Оставаясь при своём мнении, могу лишь констатировать, что я не считаю возможным использовать рассматриваемое Постановление ВС РФ для оспаривания НПА региональных глав.
Если кто-то его успешно использует, буду только рад.

PS
DrS писал(а):...не подлежат исполнению с момента подписания
После ознакомления с видео, тоже стал размышлять (как бы на этом основании не исполнять).
После ознакомления с Постановлением (в первоисточнике), пришёл к выводу, что не для всех регионов это применимо.
После же обдумывания, понял, что оно неприменимо нигде и никак.

Отредактировано Michelle (12.10.2020 12:07:14)
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Inquitos писал(а):Прошу помощи знатоков нечеловеческих рф-ских законов!
А что непонятно?
Есть сфера ведения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РФ.
Есть сфера СОВМЕСТНОГО ведения РФ и субъекта.
И есть сфера ведения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО субъекта.

Так вот издаваемые субъектом нормативные акты не могут противоречить законодательству и нормативной базе РФ в случае, если они относятся к сфере ведения РФ или к совместной сфере ведения.
А в случае исключительного ведения субъекта, будет действовать нормативный акт субъекта, хоть он и противоречит федеральному.

Например, награды региона находятся в полном ведении региона, и кого и как награждать решает регион.
И если, например, имеется ПП о запрете награждать госнаградами судимых, регион может как согласиться, так и принять свой НПА, указав, что наградами региона могут награждать лица со снятой судимостью. Или судимые за преступления легкой тяжести.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

DrS писал(а):А что непонятно?
А конкретно по приведённому примеру?
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Michelle писал(а):Вижу лишь, что "неуважение к высшему должностному лицу Архангельской области, осуществлявшему государственную власть в Архангельской области" состава правонарушения по рассматриваемой статье КоАП не образует
Вы считаете, что это из-за его статуса (высшего должностного лица).
Я - из-за того, что в КоАП говорится об органах государственной власти в Российской Федерации (но не в субъекте оной). Кстати, этой же т.зр. придерживаются и авторы обзора документа:
Так о том и речь!
Губер - он ВДЛ и осуществляет госвласть.
Но он всего-лишь член ОГВ, а не собственно ОГВ.

Цитату помните? "Государство - это Я!" (с)?
Так вот в данном случае ВС с такой позицией не согласился )))

Отредактировано DrS (12.10.2020 12:21:16)
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Michelle писал(а):После ознакомления с видео, тоже стал размышлять (как бы на этом основании не исполнять).
После ознакомления с Постановлением (в первоисточнике), пришёл к выводу, что не для всех регионов это применимо.
После же обдумывания, понял, что оно неприменимо нигде и никак.
Вы не туда смотрите (хотя и это тоже важно, что Губер не может заменить Правительство региона).

Берете 68-ФЗ и смотрите 10 статью.
Правительство Российской Федерации:
а) издает ... постановления и распоряжения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и обеспечивает их исполнение;
а.1) принимает решение о введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части в случае угрозы возникновения и (или) возникновения чрезвычайной ситуации федерального или межрегионального характера;
а.2) устанавливает обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации;
И смотрим статью 11.
1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
а) принимают в соответствии с федеральными законами законы и иные нормативные правовые акты в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера;
в) принимают решения о проведении эвакуационных мероприятий в чрезвычайных ситуациях межмуниципального и регионального характера и обеспечивают их проведение;
м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;
ф) с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения во исполнение правил поведения, установленных в соответствии с подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона.
1.1. В случае установления Правительством Российской Федерации обязательных для исполнения гражданами и организациями правил поведения, предусмотренных подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, правила поведения, устанавливаемые органами государственной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с подпунктами "у" и "ф" пункта 1 настоящей статьи, не могут им противоречить.
Итак.
Регион (Правительство региона, не губер, как мы выше установили)

1. Может вводить режим ПГ на территории субъекта ТОЛЬКО для подчиненных управленческих структур и органов ГО и ЧС.
НО НЕ ДЛЯ ГРАЖДАН!!!

2. Может устанавливать правила поведения для граждан и организаций ТОЛЬКО если ЧС носит региональный или межмуниципальный характер (локальный карантин по бешенству, например: https://mosreg.ru/dokumenty/normotvorch … oblasti-ot )

3. Может установить дополнительные правила к федеральным, если Федерация введет режим ПГ.

Вооооот.

Мало того, что губер не вправе издавать постановления о режиме ПГ, так еще и вводить ПГ регион может только для министерств и прочих ведомств, но никак не для граждан и организаций. А правила поведения регион может ввести только в случае локального характера ЧС - межмуниципального или регионального. К коим заявленная пандемия короны никак не относится.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

DrS писал(а):Вы не туда смотрите (хотя и это тоже важно, что Губер не может заменить Правительство региона).
Я смотрю именно туда - в Постановление ВС. И смотрю с целью понять, дает ли оно что-либо новое к уже известному.
И вижу, что мне - не даёт. Вам даёт? Повторюсь, я рад.
DrS писал(а):Берете 68-ФЗ и смотрите ...
Благодарю за подсказку, но в этот ФЗ я уже насмотрелся несколько месяцев назад и результаты смотрения выложил в теме "Корона и право" (стр. 3 темы). Не вижу смысла повторять всё это здесь.
На этом участие в обсуждении вопроса о постановлении ВС завершаю.

Если есть желание высказаться по поводу написанного в "Короне и праве", предлагаю переместиться туда

Отредактировано Michelle (12.10.2020 13:06:42)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Inquitos, разверните, пожалуйста, вопрос.
Вообще-то, DrS Вам ответил.
Если этого недостаточно и/или непонятно, поясните, что именно Вам непонятно - куда послать этого вахтёра и на что сослаться? в чьём ведении находятся указы губернатора? что вообще есть "ведение"?..

Отредактировано Michelle (12.10.2020 15:39:11)
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Michelle писал(а):...поясните, что именно Вам непонятно - куда послать этого вахтёра и на что сослаться? в чьём ведении находятся указы губернатора? что вообще есть "ведение"?..
Всё это вместе, да.
Насколько я понимаю, Питер - город федерального значения, а ленинградская область - это область (мозг сломаешь с этими адскими формулировками...). Значит ли это что на их территории указ губера имеет приоритет над конституцией и федеральными законами? Отменяет ли указ губера статьи конституции и федеральных законов?

И ещё раз да - куда послать и на что сослаться???
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Inquitos писал(а):Насколько я понимаю, Питер - город федерального значения, а ленинградская область - это область...
Для простоты, не заморачивайтесь. И Питер, и Ленобласть - субъекты РФ.
Вот прям берёте первую статью уставов или ст.65 Конституции, и читаете это...
Inquitos писал(а):Значит ли это что на их территории указ губера имеет приоритет над конституцией и федеральными законами? Отменяет ли указ губера статьи конституции и федеральных законов?
Здесь тоже ответ прост
На территории РФ ничей указ не имеет приоритета над Конституцией и федеральными законами, и никто не может отменить оные.
Конституция РФ, ст. 4.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
Отредактировано Michelle (12.10.2020 18:49:33)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Вообще-то, статья 4.2 Конституции о верховенстве Конституции и федеральных законов должна закрывать все вопросы и обсуждения.
Ответ на главный вопрос - куда послать вахтёра? - должен(может) звучать так: "Прежде чем высказываться о статье 76, изучи(те) первую главу Конституции"
Для справки, первая глава Конституции это Основы конституционного строя. И самое главное, что нужно знать по этому поводу, изложено в последней статье первой главы: Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации (ст. 16.2).

Так что, нужно ли продолжать?
А именно, нужно ли рассматривать статью 76.6 (да и всю 76-ю), вопросы ведения РФ, субъектов, а также совместного ведения первой и вторых, приводить примеры возможного диалога с вахтером?..
Ответить

Вернуться в «Коронавирусная постановка»