Форум 911

sidorovich писал(а):Смотря что понимать под "Разумом", он то же способен менять обличие.

Под разумом следует понимать разум как один из элементов Творения.
Обличия он не меняет в принципе, исходя из его природы .
Меняет обличия ложное эго человека, такова его природа.

Отредактировано Маргарита (14.07.2018 23:39:00)

sidorovich писал(а):Да нет там никаких противоречий, все закономерно и понятно. А разделять стали уже сами люди, а не Слово Божие.

Ого. Звучит аки глас трубный:)

Библия -- это , безусловно, святое, но все же не писание, а скорее недописание.
Если быть честным и в первую очередь, по отношению к самому себе, то библия -- это сборник еврейских мифов и откровений, записаных различными людьми, жившими в разные эпохи.

Что именно из историко - литературного и мистического наследия иудеской цивилизации включить в этот замечательный сборник решалось людьми не имевшими по большей части отношения к традициям этой цивилизации. С таким же успехом те же англичане, могли бы взять сотню санскритских текстов на свое усмотрения, вырванных из различных течений, собрать все в кучу и таким образом сделать "священную книгу индуизма". Ну не цирк ли это?

Следовательно противоречия в библии есть, они закономерны и неизбежны. Неизбежны также и в силу того что буквально там очень и очень много воспринимать нельзя. Например, 7 дней Творения, эротическую поэму "Песнь Песней" или тот же Апокалипсис Иоанна Богослова.

Маргарита писал(а):Под разумом следует понимать разум как один из элементов Творения.
Обличия он не меняет в принципе, исходя из его природы .
Меняет обличия ложное эго человека, такова его природа.

По православной традиции разумом обладают еще и Ангелы и, как следствие - падшие ангелы, по вашей, возможно -нет.

Rurik писал(а):По православной традиции разумом обладают еще и Ангелы и, как следствие - падшие ангелы, по вашей, возможно -нет.

В нашей Традиции, признавая триединство тонкой материи (признаваемой и в парвославии: "есть тела небесные, есть тела духовные, иная слава у тех, иная -- у тех" -- цитирую по памяти, не взыщите) , все же различают ее проявление в телах живых существ -- по своим функциям--- ум, разум и ложное эго. Это философия одновременного единства и различия.
Когда говорят что небесные сущности телами не обладают -- так это просто не знают о тонкой природе этих тел.
Да, Ангелы и Падшие Ангелы разумом обладают, равно как и умом, так и ложным эго. При воплощении в физическое, они также начинают обладать подчиненным им органам пятью органам чувств действия и пятью органам чувств восприятия.
Воплощение в физическое, разные обличия и т.д. они могут принимать благодаря своим мистическим силам.
Именно ложно эго позволяет зафиксировать во времени тот или иной облик в физическом или в световом теле.

Маргарита писал(а):В нашей Традиции, признавая триединство тонкой материи (признаваемой и в парвославии: "есть тела небесные, есть тела духовные, иная слава у тех, иная -- у тех" -- цитирую по памяти, не взыщите) , все же различают ее проявление в телах живых существ -- по своим функциям--- ум, разум и ложное эго. Это философия одновременного единства и различия.
Когда говорят что небесные сущности телами не обладают -- так это просто не знают о тонкой природе этих тел.
Да, Ангелы и Падшие Ангелы разумом обладают, равно как и умом, так и ложным эго. При воплощении в физическое, они также начинают обладать подчиненным им органам пятью органам чувств действия и пятью органам чувств восприятия.
Воплощение в физическое, разные обличия и т.д. они могут принимать благодаря своим мистическим силам.
Именно ложно эго позволяет зафиксировать во времени тот или иной облик в физическом или в световом теле.

Типа - челоеки и ангелы укомплектованы одними и теми же запчастями ?

У нас так :
Человек - единственно возможная форма воплощения Бога в материи ( Иисус Христос ).
Ангелы -не являются такой формой ( не по образу и подобию ). Люди могут и будут судить Ангелов .

sidorovich писал(а):А для этого у человека существуют врожденные инстинкты, как половое влечение с кульминацией в виде оргазма, для того что бы возникало желание повторять сие пока есть репродуктивная возможность, стимул так сказать, а не цель. Так вот, если использовать врожденные инстинкты (не путать с естественными потребностями), как средство для удовольствия, то получаем продукт в виде греха со множеством разновидностей и половых извращений.

В вашей библии про "врожденные инстинкты" ничего не говорится.

Сексуальное наслаждение -- это Божий Дар.
Благодаря ему у людей существует вкус к процессу зачатия , следовательно к продолжению рода.

Но злоупотребление этим наслаждением ведет к трудновосполнимым потерям жизненной энергии и со всеми производными этих потерь, проявляемых как в теле в виде болезней, так и вне его в виде обстоятельств непреодолимой силы -- своего рода "расплата за грех".

Однако, существует еще и третья сторона сексуального наслаждения -- это исцеление от различных болезней, духовный рост, достижение Бога и обретение бессмертия, пребывая еще в этой бренной оболочке.

Rurik писал(а):Типа - челоеки и ангелы укомплектованы одними и теми же запчастями ?

У нас так :
Человек - единственно возможная форма воплощения Бога в материи ( Иисус Христос ).
Ангелы -не являются такой формой ( не по образу и подобию ). Люди могут и будут судить Ангелов .

Не совсем так.
В вашей традиции нет философии и науки. Для объяснения явлений природы, вы вынуждены прибегать к науке атеистов.
Поэтому объяснения ангельской и человеческой природы у вас неполное.

У нас это объяснение есть.
Тонкая материя (проявляемая в телах как ум, разум и ложное эго)
свойственна и ангельской и человеческой природе, однако если ангельская форма имеет от грубой материи лишь ее квинтэссенцию -- "соль" или элемент эфира, то человеческая форма благодаря завершенности включает в себя все пять стихий, где помимо эфира есть еще земля, вода, огонь и воздух.
В чувствах эти стихии проявлены как пять чувств восприятия и действия.
В физической оболочке как пять состояний вещества, свойственных материи.

Все это расписано в Ведах, в Пуранах и Упанишадах. Я для своего развития использую последние два источника.

В нашей традиции высшей богоподобной формой признается человеческая форма.

Вы заблуждаетесь насчет того что единственно возможной формой Бога в материи является человек.
А как же Миндаль, Горящий Куст?
Или бесчисленные всевозможные проявления в материи Духа Святаго?
Или Троица.
В Троице пришли Три Ангела. Они пришли в физических телах, таких же как и у людей.
Но иллюзия , фокус в том что их тонкие тела (ум, разум и ложное эго) были ангельскими.
Таким образом, сказать что это были ангелы принявшие человеческую форму полностью, -- нельзя.

В человеческой форме Бог проявляет себя в своей личной форме. Здесь у нас с вами нет никаких противоречий.

Но Он может и волен проявить себя в материи там где пожелает. На то он и Бог.
И если ваше писание утверждает что нет, не может, а только в той форме что указана в писании, то, извините, ой, Он забыл спросить у писателей.

Отредактировано Семьянин (20.07.2018 01:39:54)

Маргарита писал(а):В вашей библии про "врожденные инстинкты" ничего не говорится.

Сексуальное наслаждение -- это Божий Дар.
Благодаря ему у людей существует вкус к процессу зачатия , следовательно к продолжению рода.

Но злоупотребление этим наслаждением ведет к трудновосполнимым потерям жизненной энергии и со всеми производными этих потерь, проявляемых как в теле в виде болезней, так и вне его в виде обстоятельств непреодолимой силы -- своего рода "расплата за грех".

Однако, существует еще и третья сторона сексуального наслаждения -- это исцеление от различных болезней, духовный рост, достижение Бога и обретение бессмертия, пребывая еще в этой бренной оболочке.

Деторождение в православии не является ни целью, ни средством ... а одним из плодов Любви между мужчиной и женщиной .

Мужчина и женщина только находясь вместе являют собой истинного человека - ЕДИНУЮ ПЛОТЬ .
иллюстрирую произведением моего любимого художника http://www.kyrilloff.com/en/androgyne где зеркало это Иисус Христос = Любовь

«И СКАЗАЛ БОГ: СОТВОРИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ И ПО ПОДОБИЮ»-Сотворению человека предшествовал Совет Лиц Пресвятой Троицы – «СОТВОРИМ».

«И СОТВОРИЛ БОГ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ БОЖИЮ СОТВОРИЛ ЕГО, МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО ПОЛА СОТВОРИЛ ИХ»- т.е. тоже мн. число.

Но только из двух лиц, поэтому не повторяется " по подобию " ... подобия муж и жена ( андрогин ) должны достичь, позволив Иисусу Христу стать ИХ составной частью.

вот несколько примеров о плоти из Библии

13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)

Рим.4:19. И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;

Рим.8:12. Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;

Рим.13:14. но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.

Гал.5:13. К свободе при­званы вы, братия, только бы свобода ваша не была по­водом к угожде­нию плоти, но любо­вью служи́те друг другу.

Отредактировано Rurik (15.07.2018 03:23:36)

Маргарита писал(а):Не совсем так.
В нашей традиции высшей богоподобной формой признается человеческая форма.
Вы заблуждаетесь насчет того что единственно возможной формой Бога в материи является человек.
В человеческой форме Бог проявляет себя в своей личной форме. Здесь у нас с вами нет никаких противоречий.
Но Он может и волен проявить себя в материи там где пожелает. На то он и Бог.

Воплощения Бога, а не явления, это разные вещи.( необходимо договориться о теминах )
Дело в том, что у нас не только писание , но и вербальная традиция представленная Св. Отцами церкви без которой невозможно уразуметь писание.
Я польуюсь текстами Григория Паламы ( его почему-то особенно не любят люди вашего пошиба ), Симеона Нового Богослова, Иоанна Богослова, Св. Нектария

Rurik писал(а):Воплощения Бога, а не явления, это разные вещи.( необходимо договориться о теминах )

Я о том же:

Маргарита писал(а):В человеческой форме Бог проявляет себя в своей личной форме. Здесь у нас с вами нет никаких противоречий

Монотеисты из Гаудйа сампрадаи считают что Его Личная форма -- человеческая.
Вот в чем у нас совершенно нет расхождений, так это по первому стиху Символа Веры (христианской).
Царствие Небесное (так называемое тысячелетнее) в ведических текстах также известно. Это планета Друволока, планета "Сынов Божьих", прямо над Полюсом, но это не Полярная Звезда. Ее не видно, она не проявлена в этом мире, по крайней мере сейчас, она гигантского размера и земная ось прецессирует, описывая окружность вокруг Друвалоки. Ее проекция внутрь нас есмь.