Форум 911

Марат писал(а):В результате войны 1812 года в России войска Александра-1 в союзе с Наполеоном-1 завоевали территории Московско-Смоленской возвышенности,или образно выражаясь "Петербург победил Московию".
"Романовы" завоевали Московскую Тартарию, а потом назвали свои владения Российской империей, то есть распространили название Russia на завоеванные земли.

Автор, конечно, хорошо излагает. Хочется верить. Но как тогда объяснить все войны в Европе, когда армии Александра сражались против Наполеона? Аустерлиц тоже фейк? Или опять, пресловутая "утилизация" орков?
Что касается съёмок Бондарчука, то цифра в 120000 выглядит совершеннейшим ляпом. Тут Иван М попал в яблочко!

АМ писал(а):Что касается съёмок Бондарчука, то цифра в 120000 выглядит совершеннейшим ляпом. Тут Иван М попал в яблочко!

Коспироложеская команда, конечно, горластее меня. Но и аргументы команды - только восклицательные знаки.
Я ничего не вижу сверхъестественного в массовке Бондарчука, учитывая место самого дорогого фильма СССР в ряду других подобных. Вот это тоже имеется в дурнете в немененном числе ссылок

Самая большая массовка в кино - почти 300 тысяч человек в финальной сцене похорон в фильме “Ганди” (Великобритания -Индия, 1982, реж. Ричард Аттенборо), из них 200 тысяч бесплатных статистов и 94 560 контрактных исполнителей, этот кадр длится в фильме 125 секунд. Наибольшее число солдат-статистов - 187 тысяч человек в фильме “Кольберг” (Германия, 1943, реж. Фейт Харлан), среди фильмов фильмов с крупными массовками - “Монстр Ванмагви” (Южная Корея, 1967,157 тысяч человек), “Война и мир” (СССР, 1965-1967, 120 тысяч человек), “Илья Муромец” (СССР, 1956, 106 тысяч человек), “Тонко” (Япония, 1988, около 100 тысяч человек).

Но если невозможно, пускай будет невозможно. Флаг в руки, барабан на пузо

Пока что в этой теме я вообще ничего вменяемого за фейковость кампании 1812 года не увидел. Будет чего стоящее , поучаствую. А пока и говорить не о чем.

горожанин писал(а):Данному теоретику придется доказать никчемность и отсутствие системы почтовых трактов европейской части России длиной 15 тысяч верст, сложившейся к началу 19 века, с ямской службой, 485 почтовыми станциями, уставом станций, дорожной повинностью по содежанию сети и т.д. - говорилось . Чего он , ясен пень, делать не будет, бо не для этого конспирологию писал.

Да там все это рассказано, может просто читать нет желания. Там и расчеты приведены по времени и стоимости пассажиро/грузоперевозок гужевого и речного транспорта. Так же показана жесткая необходимость наличия серьезной транспортной сети (грузовой) для существования и развития государства .
"Ни одно определение государства не обходится без главного признака территории, на которой и реализуется власть в виде сбора налогов/дани, установления общеобязательных правил/законов, контроль за их исполнением и так далее. Но это возможно только тогда, там создается силовая компонента, гарнизончик вояк, которые разберутся с теми, кто не захочет подчиняться. А если на нарисованную территорию "только самолётом можно долететь", значит никакой власти там нет: "закон - тайга, медведь - хозяин". (С )

Все в цифрах, без эмоций.

Марат писал(а):Да там все это рассказано, может просто читать нет желания. Там и расчеты приведены по времени и стоимости пассажиро/грузоперевозок гужевого и речного транспорта. Так же показана жесткая необходимость наличия серьезной транспортной сети (грузовой) для существования и развития государства .
"Ни одно определение государства не обходится без главного признака территории, на которой и реализуется власть в виде сбора налогов/дани, установления общеобязательных правил/законов, контроль за их исполнением и так далее. Но это возможно только тогда, там создается силовая компонента, гарнизончик вояк, которые разберутся с теми, кто не захочет подчиняться. А если на нарисованную территорию "только самолётом можно долететь", значит никакой власти там нет: "закон - тайга, медведь - хозяин". (С )
Все в цифрах, без эмоций.

Ни о чем.
От Невьянского завода в Москву груженый обоз Демидова шел по зимнему пути в среднем два с половиной месяца. По летнему - дольше. В межсезонье - не ходил. Согласно теории автора, государственности не было уже там, на Урале. Барнаул и Колывано-Воскресенские заводы со всем здешним горным округом в два с лишним раза дальше от Москвы. Здесь, согласно теориям автора, российской государственности в принципе быть не может до строительства Трансиба при Николае II.


Про Иркутск и вспоминать нечего...
Автору придется отменять серебро, медь и железо для остальной России с Урала, Алтая, Нерчинска (он вообще за Байкалом ), заводы Демидовские, от которых одних зданий с непрерывной историей в одном Барнауле десяток... Да и весь российский Барнаул, Нерчинск, Урал 18 века... Чего мелочиться-то , подумаешь - миллион свидетельств.

У меня мозгов не хватает, чтобы просто перечислить, чего, где и какие мегатонны всех видов материальных свидетельств российской государственности 18 века на территории от Урала и далее автору надо отменять.
Проще плюнуть и пожелать счастья в нелегком творческом пути.
Через тернии - к звездам , как грицца...


Отредактировано горожанин (27.06.2017 22:17:04)

Марат писал(а):А вот мне например больше интересна была не "канитель" с названиями, датами, именами и званиями. А именно "логистическая теория" развития цивилизации.
Этого здесь пока никто не опровергает ( если было, то дайте пожалуйста ссылку).
И именно логистика показывает бесполезность Питера (как столицы государства) http://igor-grek.ucoz.ru/news/piter_bad/2013-05-12-350
и абсолютную неудобность многовековой Москвы в дожелезнодорожную эпоху.
http://igor-grek.ucoz.ru/news/mos_proje … -05-31-487
Ведь вся движуха проходила по водным путям.

Прочитал Грека насчёт "бесполезности Питера", по моему, ошибочно всю историю цивилизации сводить исключительно к логистике. Причины основания Санкт-Петербурга были не логистические, а политические, и он задумывался не как центр торговли, а как центр реформ по европейскому образцу, и для этого такое расположение как раз очень хорошо подходило. С одной стороны, легко ездить в Европу или приезжать оттуда по водному пути, но корабли большого водоизмещения пройти не могли, что давало защиту от вторжения с моря. С другой стороны, далеко от старой столицы - Москвы, поэтому можно не опасаться заговоров и козней старой аристократии.

Насчёт самой Бородинской битвы, что 120 тыс. с гиком там не помесились бы.
Примем площадь театра военных действий за
10 x 10 кв.км = 100 000 000 кв.м (хотя на самом деле больше, но учитываем рощи всякие)
Солдату для свободного размещения достаточно 2 кв.м
Вместимость = 100 000 000/2 = 50 млн. человек!
Жалкие 120 тыс. там с гиком поместятся!

Светитень писал(а):Насчёт самой Бородинской битвы, что 120 тыс. с гиком там не помесились бы.
Примем площадь театра военных действий за
10 x 10 кв.км = 100 000 000 кв.м (хотя на самом деле больше, но учитываем рощи всякие)
Солдату для свободного размещения достаточно 2 кв.м
Вместимость = 100 000 000/2 = 50 млн. человек!
Жалкие 120 тыс. там с гиком поместятся!

Стадионы вмещают 150 тысяч, чего уж там про 10*10 км говорить.

Стадион имени Первого мая

Горожанин! Kzin!

Вы бы лучше раскрыли значение термина тартар.Что понимается под этим словом?

Отредактировано Искатель (27.06.2017 22:18:11)

По оценке археологов раскопки в с.Бородино были образцово-показательными.При работах найдены многочисленные находки, связанные с Бородинским сражением: около 200 пуль, русские и французские мундирные пуговицы и т.п.На территории усадьбы Александры Бегичевой открыто и исследуется санитарное захоронение времени Бородинского сражения, в котором, по предварительным оценкам, содержатся останки десятков человек и лошадей
Наиболее древними в районе Бородинского поля являются находки эпохи бронзы – наконечник стрелы, два топора-молотка, два наконечника дротиков и рабочий шлифованный топор. На высоте, где в период Бородинского сражения стояла батарея Раевского, найдена керамика эпохи бронзы

http://kukovenko.ru/borodino/arkheologi … v-borodino Общие потери составили от 80 000 до 105 000 человек плюс 35 000 лошадей т.е мировой рекорд по втаптыванию в землю служивых людей мужского пола,в среднем 2500 душ в час...далее
Крестьяне нанятые в похоронные команды осенью 1812 трудились до мая 1813... (т.е всю зиму,хотя у самих ни кола,ни двора)...стаскивали крючьями в любые потребные ямы,кого не удалось закопать-сжигали,истребив на дрова все окрестные леса...
есть бумажка
[картинка утрачена · s17.postimg.org]

обнаружено госпитальное захоронение, 66 фашистов времен оккупации,почти все с опознавательными жетонами

1813 год.Зима.Крестьяне.Не пропустить ни одной картечины.
[картинка утрачена · s11.postimg.org]

Отредактировано fuel economy (28.06.2017 14:41:15)

Светитень писал(а):Жалкие 120 тыс. там с гиком поместятся!

Невский писал(а):Стадионы вмещают 150 тысяч, чего уж там про 10*10 км говорить.

Пушки-то где в ваших геометриях? Картечь, не, не слышали?

Искатель писал(а):Горожанин! Kzin!
Вы бы лучше раскрыли значение термина тартар.Что понимается под этим словом?

Что - "Горожанин" ? В форуме 90 процентов раздела "истории" - с "Тартарией" и прочим положенным комплектом, а ты сюда с этим прешься. Тут тема 1812 год. Какое отношение к ней имеет значение термина "тартар"?

Смотри в справочниках. Оба значения, ад-преисподняя "древнегреков" и блюдо из сырого мяса, правильные.

Отредактировано горожанин (28.06.2017 01:25:39)