Форум 911

ТВЭЛ - это тепло-выделительный элемент. То есть, масонская оговорочка по Фрейду. Никаких мифических "свободных нейтронов" тут нет и в помине. АЭС - это, по сути, увеличенный в размерах турбинный парогенератор на тепловой энергии естественного распада изотопов. Сколько выделяет тепла на грамм чистый U235-й вам никогда не скажут, а в справочнике для профанов его тепловыделение специально занижено в 10 раз как минимум, по моим оценкам.

Согласно формуле Вэя—Вигнера, мощность остаточного тепловыделения ТВЭЛа, после якобы "остановки цепной нейтронной реакции", падает до меньше чем 1% от номинальной в течении 5 часов. Таким образом, в тeчении месяца ТВЭЛ при любых раскладах уже не может быть термичеcки активным. То есть, его температура будет близка к 50-100 С, что квалифицирует его годным к транспортировке.


Теперь, что касается "гамма-активности" от "страшных продуктов распада", коиx сотни и сотни. Картина, по сути, та же. Уже через 2-3 месяца, достаточно тонкого свинцового ящика, чтобы без проблем все транспортировать.
[картинка утрачена · pp.userapi.com]

Это означает, что его можно в специальных контeйнерах cмело отвезти в какoe-нибудь подземное хранилище с бетонным полом и оставить в покое надолго у стеночки. Но в реальности мы имеем это:

[картинка утрачена · antinuclearinfo.files.wordpress.com]

В таких басейниках с циркулирующей холодой водой прямо над реакторным залом на Фукушиме хранилось, по официальным данных, до 18 тысяч ТВС в течение 15-20 лет!

на этом видео местный инженер (USA) утверждает, что стержни будут держать до "10 лет"

Объяснение этому совершенно поразительному факту только одно: ТВЭЛ продолжает выделять тепло и дальше как и каждый нормальный термо-изотопный источник. Повлиять на это никак нельзя. Eдинственный способ - разобрать ТВЭЛ и рассеять или разбавить содержимое. Если просто оставить его в воздухе - цирконий внешней оболочки не выдержит: его, скорее всего, поведет и трубки деформируются от высокой температры. Возможно и возгорание - цирконий неплохо горит.

Именно поэтому, тратят огромные деньги на такие басейны-отстойники с холодной водой и держат эти стержни там, по сути, десятками лет. Возникает вопрос, а почему тогда их вообще достают из "реактора", если они продолжают выдeлять тепло десятками лет? Тут все тривиально - ядерная промышленность должна как велосипед постоянно ехать - иначе упадет. Закроются все урановые шахты, заводы по обогащению-концентрированию, не нужно будет строить столько АЭС. Профанам надо будет объяснить, зачем жгут уголь, нефть и газ - если халявное тепло с сотен тысяч горячих ТВЭЛов по всему миру просто выбрасывают в атмосферу в теплообменниках таких водных отстойников. Невозможнa будет мировая афера с т.н. "зелеными" технологиями", на которых идет огромый распил денег как среди "ученых" так и чиновников с бизнесом. Цены за кВ/час должны были бы упaсть в десятки раз, но как тогда зарабатывать на охлосе?

Вот так и продолжают дурить народ нейтронами и цепными реакциями, котoрых нет. Если бы они были, то первый реактор, построенный Энрико Ферми не мог бы выглядеть так:
[картинка утрачена · i2.wp.com]

Вы защиту от мифических нейтронов (суслика) видите? А онa есть!

Отредактировано Ragnar (09.11.2018 21:37:40)

Ragnar писал(а):АЭС - это по сути увеличенный в размерах турбинный парогенератор на тепловой энергии естественного распада изотопов.

Дальше можно не читать. Иди дурить пиндосов, цеховичок.

Капрал, ты тоже цеховичок?
Вот не знала что ты настолько глуп чтобы уверовать в эту чушь:

Ragnar писал(а):АЭС - это, по сути, увеличенный в размерах турбинный парогенератор на тепловой энергии естественного распада изотопов.

Объясняю тебе популярно, как человек, имевшая в СССР допуск по форме "Совершенно секретно" и отношение к ЯО, работающая третий десяток лет по теме ядерной и трансядерной физике и электрохимии.
"Естественный распад" природного урана не выделяет никакого тепла, которое можно было бы использовать коммерчески!
Это было доказано еще Марией Склодовской - Кюри.

Можешь проверить лично. Легально продается вольфрам торированный в виде электродов для дуговой сварки. Радиоактивный Th выделить из него не проблема, химию правда нужно знать.
ПисАть как это делать здесь не буду по понятным причинам.
Возьми и проверь.
Тепло выделяется либо в искусственно обогащенном по 235-му изотопу природном уране, определенной массы и формы, либо в других распадающихся веществах при их катализе внешним источником нейтронов большой энергии (быстрых нейтронов).
Только это тепло не от "естестественного распада", а тепло от трансмутации в другие, более легкие, химические элементы. Физика здесь говорит что это тепло -- от кинетической энергии разлета осколков ядер, меньшей массы. Вот здесь я не согласна с объяснением, однако факт трансмутации и выделения тепла при этом, оспариванию не подлежит. Это факт!
Учи физику, это не фундаментальная, а прикладная наука.
Получить нейтроны больших энергий можно просто положив лед тяжелой воды под заводской пресс или расколов его молотком.
Счетчик нейтронов тебе и другим в помощь. Тяжелая вода продается легально и под запрет не попадает.

А теперь пишу для идиотов , которые ведутся на подобные разводы, запускаемые цехом.
Тема "фейковости" ЯО запущена в сеть цехом и имеет несколько целей:

--- Поиск через интернет людей, имевших отношение к ЯО.
--- Оболванивание невежественной аудитории,---- как правило, молодежи. (Зачем баранам знать ядерную физику, зачем им знания вообще? )
--- Дискредитация форума 911 и троллинг главной его темы --- термоядерный снос ВТЦ.

Отредактировано Маргарита (09.11.2018 23:11:46)

Маргарита писал(а):Капрал, ты тоже цеховичок?

женщина, на вопрос ответь, женщина

Маргарита "Получить нейтроны больших энергий можно просто положив лед тяжелой воды под заводской пресс или расколов его молотком"

С точки зрения официальной физики, то что вы написали - это лютый бред. Это доказывает, что никакой вы не "работник по теме ядерной физики", а обычный тролль-недоучка, пасущий этот форум от масонских организаций. Тут еще есть такой "физик-физик" - его задача простые вопросы забалтывать заумными наукобразными фразами, у которых минимальный смысл. Прием прост как полено - люди без фундаментального физико-химического образовния теряют смысловую нить и переходят на другую тему.

Отредактировано Ragnar (09.11.2018 23:33:28)

Маргарита писал(а):Объясняю тебе популярно.

женщина, если в эту хрень засунуть йадерныйстержень в топку, это уже не паровоз чтоли будет, женщина?

ещё популярнее надо, для самых самых, для военных...

Ragnar писал(а):Прием прост как полено - люди без фундаментального физико-химического образовния теряют смысловую нить и переходят на другую тему.

Ничего "заумного" я здесь не сказала. Это школьный курс, неуч!

капрал писал(а):женщина, на вопрос ответь, женщина

Обойдешься.
Сначала попроси хорошо, а я подумаю.

капрал писал(а):йадерныйстержень в топку, это уже не паровоз чтоли будет, женщина?

Тепловая машина -- это способ передачи и трансформации энергии (в замкнутом цикле Карно), получаемой в реакторе. А не сам источник энергии.
Такие вот дела, самец (с яйцами ты или без -- мне не интересно).

Отредактировано Маргарита (10.11.2018 00:59:10)

Маргарита писал(а):Получить нейтроны больших энергий можно просто положив лед тяжелой воды под заводской пресс или расколов его молотком.
Счетчик нейтронов тебе и другим в помощь. Тяжелая вода продается легально и под запрет не попадает.

Ragnar писал(а):С точки зрения официальной физики, то что вы написали - это лютый бред

Да ты просто невежественный тролль!

Ранее в 1986 году выделение нейтронов было зафиксировано при ударном нагружении льда тяжелой воды и монокристаллов дейтерида лития металлическим бойком. Эти явления были объяснены ядерными реакциями:
D+D _способ получения свободных нейтронов, патент № 2056656 3He (0,82 МэВ) + n (2,45 МэВ); (1)
D+D _способ получения свободных нейтронов, патент № 2056656 T (1,01 МэВ) + Н (3,02 МэВ). (2)
http://www.freepatent.ru/patents/2056656

4. Эффект аномального увеличени выхода нейтронов неоднократно наблюдался в опытах по колке дейтериевого льда
В 1986 г. академик Дерягин опубликовал статью (75) ...
http://www.electrosad.ru/files/LENR/cold.pdf

Возьми и проверь, "знаток официальной физики".

Отредактировано Маргарита (10.11.2018 00:57:52)

Маргарита писал(а):Возьми и проверь, "знаток официальной физики".

Взял и проверил. Прочитал этот весь так называемый "патент". Сразу хочу сказать, что это стандартное явление из серии торсионных полей, заряжание воды Кашпировским и Чумаком и фильтров афериста Петрика, только написано наукообразным языком, что может произвести впечатление на человека далекого от науки-техники, но не на специалиста.

В начале сего бреда безапелляционно утвержадется, что при электролизе тяжелой воды из щелочного раствора "в 1986 году открыто явление холодного ядерного синтеза". Вот это, панимаешь, прорыв, дорогие россияне! При этом, конечно, во всем "патенте" нет ни одной литературной или книжной или другой патентоной ссылки, чтобы хоть как то подтвердить сие невероятное открытие. Для специалиста отсутствие ссыллок на литературу является красной лампочкой - пишет явный шарлатан из серии "верьте мне на слово". Подается две реакции, где в одний из дейтерия получается гелий и "свободный нейтрон", а в другой получается тритий и водород. И, конечно, мегаэлктронвольты "халявной энергии синтеза", котрой можно, скажем, оборгеть зимой дом и не платить Газпрому за газ

Далее идет описание давно известного явления адсорбции водорода и дейтерия некотрыми металлами платиновой группы - сильнее всего у палладия. Описывается установка, на котрой на палладий подается, из баллона либо из ячейки по элктролизу тяжелой воды, газообразный дейтерий и происходит его адсорбция на Pd, а потом при нагрвании и использовании ультразвука - десорбция.

[картинка утрачена · www.freepatent.ru]

Пока ничего сверхестественного. Идет много словесний воды о приготовлении дисперсного порошка-адсорбента из разных металлов и особенности фазовых кристаллических переходов при разных методах металлургии. Далее доходим до самого интересного - утвержается, что во всех предидущих экспериментах неведомых коллег аффтора (опять никакой ссылки)

"Положительные результаты воспроизвести не удалось. При группы, проводившие опыты по аналогичной методике, первоначально наблюдали выход нейтронов, но впоследствии также не смогли его воспроизвести. В других четырех группах, использовавших этот метод, эффект ХС не наблюдался."

Это совершенно противоречит утвержению афтора вначале, что ХЯС был таки успешно открыт в 1989 году (неизвестно кем и как, но был

Далее, приходим к сути "патента-изoбретения": оказывается успех улыбнулся только аффтору. Именно его способ приготовления порошка металла дал решающее значение - нейтроны, как говорится, повалили как из рога изобилия... Как же аффтор меряет выделающиеся в результате "холодного ядерного синтеза" нейтроны? Читаем:

"Проводят электролиз тяжелой воды D2O при открытых вентилях 4,5 и 6 до заполнения объема сосуда газообразным дейтерием, одновременно происходят сорбция и образование дейтерида палладия. Закрывают вентиль 4, нагревателем 2 поднимают температуру в сосуде 1 до 250оС и выдерживают в течение часа. Перекрывают вентиль 8. Отключают нагрев, снимают разъемную печь, на ее место передвигают холодильник 3, открывают поток водопроводной воды и с помощью гидравлического насоса 11 поднимают давление в сосуде 1 до 3-5 атм (0,3-0,5 МПа).

С помощью радиометра дозиметра МКС-01Р с детекторным блоком БДКН-01Р, узел детектирования которого основан на сцинтилляционном методе регистрации светосоставом из смеси ZnS(Ag) и LiF, диспергированном в диске из оргстекла и приклеенном к фотокатоду фотоумножителя, производят измерения потока нейтронов в процессе охлаждения до комнатной температуры (30оС).

Охлаждение проводят в течение 40-60 мин.

Затем вновь устанавливают нагреватель 2 на рабочем сосуде 1, производят нагрев до 250оС и продолжают измерение потока нейтронов. Указанный цикл повторяют многократно.

Для сравнения проводят измерение фонового потока нейтронов до и после проведения эксперимента в течение 4 ч, а также при проведении опытов в данном устройстве, но с использованием в качестве металла слитка палладия весом 2,9 г. Как показали измерения, в последнем случае не наблюдается статистически достоверного повышения потока нейтронов по сравнению с фоном, составляющим 1-2 имп/100с ((1-2)10-2 импс-1).

В десяти проведенных экспериментах с использованием порошка палладия, приготовленного как описывалось выше, наблюдался поток нейтронов, от 2 до 40 раз превышающий фон. Наибольшее значение потока нейтронов фиксировалось в первых опытах, с увеличением числа циклов избыточный по отношению к фону поток уменьшался.
Учитывая эффективность регистрации нейтронов, определенную по стандартному источнику 252Cf с активностью 1,3106 импс-1 и расстоянию от измеряемого металла до детектора, такое превышение над фоном соответствует излучению от 1 до 100 импс-1."

В чем суть обмана? Дело в том, что такой синтиляционный дозиметр не являтся селективным по отношению к тому, что он меряет. Он реагирует на внешний фон так же как и на любое ионизирующее излучение, что четко сказано в его руководстве. То есть он не отличит скажем гамма- или бетта-активность от т.н. "нейтронов" - он меряет неопределeнные импульсы активности в секунду. Так как в тяжелой воде, которую электролизует автор для получения газообразного дейтерия, содержится также и примесь тритиевой тяжелой воды, то на его "чудо нано-палладий" садится, по мере электролиза, и тритий. Именно его естественный распад с испусканием бетта-излучения и регистрирует счетчик в качестве превышения уровня над фоном "в 2-40 раз". По мере электролиза весь тритий улетает и больше аффтор, конечно, ничего не регистрирует, о чем сам и пишет:

"Наибольшее значение потока нейтронов фиксировалось в первых опытах, с увеличением числа циклов избыточный по отношению к фону поток уменьшался."

Если бы ХЯС бы действительно происходил и мифические нейтроны бы выделялись, то сие ценное наблюдeние не имеет никакого объяснения. В конце аффтор приводит совершенно феерическую таблицу, где показаны "результаты измерения потока нейтронов":
[картинка утрачена · www.freepatent.ru]
Он меряется для разных металлов в имульсах в секунду. Импульсов "чего" - мы уже знаем: фона плюс небольшой природной примеси радиоактивного трития в его дейтерии, дающего слaбенькую бетта-активность. По табличке оказывается, что самую большую активность проявляет фольга палладия , а где превышение "выхода нейтронов с порошка палладия в 2-40 раз" над чистым слитком палладия - непонятно. В таблице сего чуда, конечно, нет.

Такие, дела, Маргарита. Но вы не сдавайтесь. Если вы уж являетесь адептом официальной бредовой эйнштейновской доктрины, что при "синтезе" может выделяться халявная энергия (хотя почему - непонятно: энтропия системы при синтезе уменьшается, на уменьшение же энтропии, согласно термодинамике, энергию надо затратить), то давайте хотя бы ссылки на офциальную литерауру по теме, а не Чумаков с Петриками.

Прочитал также и статью академика. В ней идет теоритическое обоснование возможности холодного ядерного, но ссылки идут на работы, котoрые никто не признал и не смог воспроизвести: :

Эксперименты Б.В. Дерягина
Эффект аномального увеличения выхода нейтронов неоднократно наблюдался в
опытах по колке дейтериевого льда. В 1986 году академик Б.В. Дерягин с сотрудниками
опубликовал статью [75], в которой были приведены результаты серии экспериментов по
разрушению мишеней из тяжелого льда с помощью металлического бойка. В этой работе
сообщалось, что при выстреле в мишень из тяжелого льда D O2 при начальной скорости
бойка 100  200 м/с регистрировалось 0.4  0.08 отсчета нейтронов. При выстреле в
мишень из обычного льда H2O регистрировалось всего 0.15 - 0.06 отсчета нейтронов.
Указанные значения были приведены с учетом поправок, связанных с наличием фонового
потока нейтронов. В экспериментах Дерягина космический фон составлял 0.17 отсчета
на выстрел. Авторы статьи связывали рождение нейтронов с реакцией 3
d +d -> He + n .
Возможность этой реакции обосновывалась в работе [75] наличием в зоне разрушения
твердого тела электрических полей напряженностью 6 7 10 -10 / V sm . По мнению Б.В.
Дерягина и сотрудников, эти поля ускоряют дейтроны до достаточно больших энергий.
Но это не так, потому что, даже при энергии дейтрона-снаряда 10 KeV , выход нейтронов
в реакции 3 составляет всего порядка
11 10 на дейтрон. Даже приняв среднюю длину разгона дейтрона равной 6
10 sm  (на самом деле, на порядок меньше),
мы приходим к оценке энергии ядра-снаряда 1-10 eV . Поэтому электрические поля в
кристалле принципиально не способны разогнать дейтроны до энергий, при которых
ХЯС протекает со скоростью, достаточной для экспериментального обнаружения.

и далее

К великому сожалению, широкая научная общественность с недоверием отнеслась
к результатам работ [75,86], несмотря на то, что Б.В. Дерягин был академиком, работа
[86] была опубликованы в Письмах в ЖЭТФ

Академик украдкой пишет:

"Эти факты могут подтвердить немногие счастливчики. Другим же исследователям не удается
получить каких-либо устойчивых результатов. Незначительная модификация конструкции
экспериментальной установки и предельно малые вариации условий эксперимента влекут за собой кардинальные изменения результатов измерений. В экспериментах нет повторяемости, поэтому считается, что ахиллесовой пятой ХЯС и LENR является плохая воспроизводимость результатов."

Короче, сухой остаток такой: результаты всех ХЯСов невоспроизводимы из-за измерения не "нейтронов", а фона и естеcтвенных радиоактивных примесей в исследуемых образцах (радон, тритий), что скорее всего и меряют адепты ХЯС. И, Маргарита, били в дейтеревый лед не молотком, а стреляли бойком в мишень. Никто в мире этот результат не смог воспроизвести и поэтому его никто не признал. Читайте внимательно свои же ссылки и не вводите народ в заблуждение.

Отредактировано Ragnar (10.11.2018 22:50:39)

Ragnar писал(а):Взял и проверил.

Ничего ты не "проверял", тролль. не свисти. Ты даже в глаза тяжелую воду не видел.
А просто взял и скопировал критику ХЯС со стороны промасоненного официоза.
Уверена что ты даже дырку в стене никогда не сверлил своими руками.
Лично я "бросала" заводской пресс на лед DOD. И делала замеры. И не единожды.
Могу дать еще эксперимент (свой собственный, описания подобного не встречала). Есть такой кристалл -- дигидрофосфат аммония. Если сделать это вещество на основе тяжелой воды (для чего нам понадобится аммиак, тяжелая вода (чистая) и пентооксид фосфора (V), а дальше, после реакции -- выращивание кристалла по методике из набора "юный химик"), то получаем дигидрофосфат аммония (дейтерий замещенный).
Делаем тоже самое что со льдом тяжелой воды и получаем выход нейтронов на порядок больший.
Возьми электроды из торированного вольфрама, минерал берилл (все это легально), сварочный аппарат и также проверь выход нейтронов.

Лучший вариант ХЯС с участием тяжелой воды -- ультразвуковая кавитация в DOD (в механическом эмульгаторе), но нагретой под давлением до температуры выше 100 градусов.

И еще бы привела десяток тестов, включая "термоядерную бомбу своими руками" (из доступных в легальной продаже веществ), только тебе что в лоб что по - лбу.
P.S. Термоядерный взрыв можно сделать любой мощности , начиная от эквивалента взрыву бытовой лампочки, до взрыва "кузькиной матери" и более.

Ragnar писал(а):Такие, дела, Маргарита. Но вы не сдавайтесь. Если вы уж являетесь адептом официальной бредовой эйнштейновской доктрины

Ахахаха:)))
Применяшь излюбленный прием троллей не - французской национальности: смешивать своих идейных противников с ними же самими?
-- Не по - адресу ты.
Да и вообще. Каким боком здесь эйнштейн?!
Ранее я писАла:

Маргарита писал(а):Только это тепло не от "естестественного распада", а тепло от трансмутации в другие, более легкие, химические элементы. Физика здесь говорит что это тепло -- от кинетической энергии разлета осколков ядер, меньшей массы. Вот здесь я не согласна с объяснением, однако факт трансмутации и выделения тепла при этом, оспариванию не подлежит. Это факт!

Вести дискуссию глупцами на тему не то что ХЯС, а вообще на тему естествознания, --вредно, а с троллем -- провокатором вредно втройне.
Так что, свободен.

Отредактировано Маргарита (12.11.2018 14:08:01)