Форум 911

Dmitry писал(а):Откуда знаешь,

Свернутый текстчто Сталин строил СССР на деньги Ротшильдов ? У СССР был государственный банк, который Хрущ ликвидировал после убийства товарища Сталина. Зачем нужны деньги Ротшильдов, если своих печатай сколько хочешь ?
Экономика совсем не так устроена как нам говорят сказочники экономисты, всё намного проще.

Откуда у Сталина проект танка который стал в последствии танком Т-34? На деньги с продажи зерна и нефти купили, на свои напечатанные?

Чтобы столкнуть две нации в гибельной войне нужно чтобы нации воевали не деревянными черенками от лопат, а чем то мощнее.

http://втораяиндустриализация.рф/pervaya-stalinskaya-industrializatsiya-otkuda-dengi-na-industrializatsiyu/

Отредактировано Деревенский (03.11.2015 00:06:07)

Деревенский писал(а):Откуда у Сталина проект танка который стал в последствии танком Т-34? На деньги с продажи зерна и нефти купили, на свои напечатанные?

Деревенский писал(а):на свои напечатанные

Для индустриализации не нужно было много платить (тем более не баксы и не золото, а рубли), если есть комсомольские стройки и трудовая повинность. А в колхозах вообще зарплату не выдавали, сугубо трудодни.

Деревенский писал(а):Чтобы столкнуть две нации в гибельной войне нужно чтобы нации воевали не деревянными черенками от лопат, а чем то мощнее.

С чего бы? А не проще было бы одной державе дать это "мощнее", пусть всех порабощает в "гибельной войне", раз уж на то пошло?

Val писал(а):Для индустриализации не нужно было много платить (тем более не баксы и не золото, а рубли), если есть комсомольские стройки и трудовая повинность. А в колхозах вообще зарплату не выдавали, сугубо трудодни.

С чего бы? А не проще было бы одной державе дать это "мощнее", пусть всех порабощает в "гибельной войне", раз уж на то пошло?

Во-первых не мели чушь про трудодни. Народ в города сгоняли - заводы строили.

Во-вторых если дать одному народу ядерную бомбу, а второму народу палки, то в войне будет не 100 млн жертв, а только 50, теперь понял о чем я?

Деревенский писал(а):Народ в города сгоняли - заводы строили.

Сгоняли, ну и что? Те же комсомольские стройки, о чем уже указывалось. А кормить их кто должен был, или строители идеей только питались? Численность сельского населения до войны была в разы выше численности городского, потому как РИ была аграрно-крепостным государством. Сравнялись только в 60х.

Деревенский писал(а):Во-вторых если дать одному народу ядерную бомбу, а второму народу палки, то в войне будет не 100 млн жертв, а только 50, теперь понял о чем я?

ЯБ появилась уже на завершении WWII. Того, с чем начиналась WWII было в достатке и набиралось с начала 30х: танки, самолеты, артиллерия, флот. Именно это и делало жертвы. ЯО было использовано один раз и стало инструментом сдерживания. И возможно, будь ЯО у основных стран конфликта в конце 30х, не было бы масштабной войны, ограничились бы "разделами Польши". Или наоборот, вплоть до полного уничтожения в ходе ЯВ.

Во-первых не мели чушь про трудодни. Народ в города сгоняли - заводы строили.

Деревенский, сам чушь молотишь . Изучай вопрос. Во времена сталинской индустриализации колхозники работали в колхозах , паспортов не было , никто их в города не сгонял , там рабочих хватало.. Вот при хруще да , деревне деньги платить стали и паспорта выдали и поехали они в города за колбасой, вместо того что бы свою продукты везти на рынок в город и продавать .

Val писал(а):Сгоняли, ну и что? Те же комсомольские стройки, о чем уже указывалось. А кормить их кто должен был, или строители идеей только питались? Численность сельского населения до войны была в разы выше численности городского, потому как РИ была аграрно-крепостным государством. Сравнялись только в 60х.

ЯБ появилась уже на завершении WWII. Того, с чем начиналась WWII было в достатке и набиралось с начала 30х: танки, самолеты, артиллерия, флот. Именно это и делало жертвы. ЯО было использовано один раз и стало инструментом сдерживания. И возможно, будь ЯО у основных стран конфликта в конце 30х, не было бы масштабной войны, ограничились бы "разделами Польши". Или наоборот, вплоть до полного уничтожения в ходе ЯВ.

Именно, основные технологии производств и само производство покупалось на западе за золото и валюту. Взять золото и валюту в первую пятелетку было откуда? Заметь что в СССР не было закона о принудительной сдаче золота гражданами государству.

И очень прошу, не путай мотыгу со станком обрабатывающем сталь. Еще не плохо бы тебе посмотреть и почитать об истории танкограда и магнитки.

Деревенский писал(а):Именно, основные технологии производств и само производство покупалось на западе за золото и валюту. Взять золото и валюту в первую пятелетку было откуда? Заметь что в СССР не было закона о принудительной сдаче золота гражданами государству.

Там еще подкрался один момент, чтобы заводы заработали в первую пятилетку,
надо было за золото-валюту заказывать дорогостоящее оборудование уже в 20-х годах.
К тому же надо было заказывать ТЭО и документацию тоже заранее.

А откуда золото-валюта уже в 20-х годах?

Dmitry писал(а):Кунгуров-то тут причём ?

Швеция со всех сторон была окружена Германией, почти как Ленинград,
а товарный поток с союзниками тем не менее был.

Деревенский писал(а):Именно, основные технологии производств и само производство покупалось на западе за золото и валюту. ...
И очень прошу, не путай мотыгу со станком обрабатывающем сталь.

Золото имелось, покупались технологии, или партия техники, которая разбиралась-изучалась-воспроизводилась. Для воспроизведения по технологии уже ненужно было тратить золото, уже шли в ход рубли. Что-то сами придумывали, не без этого. И чего путать мотыгу со станком, и кто путает? Речь про сельских жителей пошла от того, что не нужно им зарплату платить, и типа их нифига не было этих сельских жителей, а все были городские? Так это не так: были сельские жители и во множестве, которые рубли получали только от продажи того, что могли продать (при желании) от заработанной доли колхозного дохода в конце года. Здесь золото тратилось? Нужно было много бумажек напечатать, чтобы организовать куплю-продажу сельскохозяйственной продукции / техники / топлива?

Деревенский писал(а):Еще не плохо бы тебе посмотреть и почитать об истории танкограда и магнитки.

Челябинск стал "танкоградом" потому, что были объединены мощности нескольких предприятий из западных регионов СССР. Не было бы необходимости эвакуировать предприятия на восток, все оставалось бы как прежде, и как прежде каждый регион вносил бы свой вклад в "общее дело". Магнитогорск строили около 40 тыс. человек, а к конце 30х население составляло 146 тыс. человек, и что? Как это связано с тем, что кто-то де хотел уничтожить 100 млн., поэтому субсидировал СССР?

Иван М писал(а):надо было за золото-валюту заказывать дорогостоящее оборудование уже в 20-х годах.

Для чего? Что именно было приобретено, и сколько на это ушло золота? - документы, слухи, хотьчтонибудь ... И да, первая пятилетка была в 1928-1932 гг., после НЭПа, то есть какие-то задатки возрожденной промышленности уже были, пятилетка шла не с нуля.

Отредактировано Val (03.11.2015 13:04:40)

Деревенский, Да уж, замучаешься припирать к стенке этого жука:

Золото имелось, покупались технологии, или партия техники, которая разбиралась-изучалась-воспроизводилась. Для воспроизведения по технологии уже ненужно было тратить золото, уже шли в ход рубли. Что-то сами придумывали, не без этого. И чего путать мотыгу со станком, и кто путает?

И даже когда загонишь его в "нору", то он и оттуда будет щупальцами трепыхать.
А так да, танк Кристи, напр, куплен в единичном экземпляре, да плюс техдокументация и патент. Всё законно, не то что джапы покупали пару пулемётов и копировали/разбирали/модернизировали. Чтобы выпускать этот танк надо построить ДнепроГЭС и не один, опять буржуйских проектировщиков и инженеров нанимать явно не за рубли сталинского Госбанка; металлургические заводы с современным на то время импортным оборудованием(у нас на Макеевском меткомбинате напр висела вывеска "Самый-самый прокатный стан 1933 года"); машиностроительные заводы с тоже современным оборудованием, которое под Рязанью на грядке не растёт(фашисты даже в мемуарах очень радовались, столкнувшись с весьма мощными советскими танками, тому что Германия поставила перед войной современное оборудование в СССР в частности мощные прессы). А продать можно только то что желают купить, и из-за угрозы войны, чтобы не отставать в вооружении, именно это и продавали - еду и сырьё. Так под действием внешних причин Советский Союз оставался аграрно-сырьевым придатком развитых стран. А чтобы ненароком далеко не вырвался, будучи у себя на уме, получи войну на 4+ года. После войны, если кто не в курсе было заманчивое предложение - план Маршалла, и если бы на это пошли, то был бы СССР ещё в 50х, как Россия в 90х - закабалён.

Flint писал(а):И даже когда загонишь его в "нору", то он и оттуда будет щупальцами трепыхать.

Что-то не вижу ни "стенок", ни "нор". Кристи был на столько дорог, что в целом СССРе не было золота, чтобы его купить? "Откуда у него такие деньги? Тлетворное влияние Запада..." (с) Значит его подарили? Или все таки купили? Сколько ушло золота на покупку? Что еще было приобретено в полном комплекте и сколько на это ушло золота?
ДнепроГЭС да, "влетел в копеечку", и что, из 400 млн. USD все они ушли на запад? Тоже подарили Ротшильды, или субсидию дали? Или все же "свои, кровные"?
Так все-таки продавали что-то (сырье, зерно), или Ротшильды спонсировали?
Есть такая книжечка Мишустина Д. Д. "Внешняя торговля и индустриализация СССР", 1938. ( почитать ), там довольно много цифр по импорту/экспорту, и все сводится к "своим, кровным".

Отредактировано Val (03.11.2015 15:33:18)