НовоХазария

[Val]

Ведь «Сиятельный дом»/ «Сияющая порта», которой правил Сулейман Великолепный, на семитских языках звучит как «Навара Сия». Столица которой потом была переименована в «Екатеринослав», а еще позднее – в «Днепропетровск».

Вытягивание за уши, подгонка несуществующего для объяснения мотивов. Днепропетровск (изначально Екатеринослав) основан в 1776 после русско-турецкой войны. В указанные года Сулеймана Великолепного южнее тех мест было Запорожское казачество (Запорожская Сечь), что указывает на невозможность нахождения там всяких "Сиятельных домов". В последствии (после основания Екатеринослава) это был центром Новороссийской губернии, несколько лет имел название Новороссийск. Так что никаких "навара сий" придумывать не нужно.
Однако, если имеются факты и ими кто-то поделится, значит будет так, ибо против фактов не попрешь.

[Flint]

Вытягивание за уши, подгонка несуществующего для объяснения мотивов. Днепропетровск (изначально Екатеринослав) основан в 1776 после русско-турецкой войны. В указанные года Сулеймана Великолепного южнее тех мест было Запорожское казачество (Запорожская Сечь), что указывает на невозможность нахождения там всяких "Сиятельных домов". В последствии (после основания Екатеринослава) это был центром Новороссийской губернии, несколько лет имел название Новороссийск. Так что никаких "навара сий" придумывать не нужно.
Однако, если имеются факты и ими кто-то поделится, значит будет так, ибо против фактов не попрешь.

Ты имеешь ввиду "кумранские бумажки" на русском языке(чтобы не заморачиваться с переводом) с печатью и подписью Царёва, как главы парламента НавараСии. Хорошая идея, надо подкинуть этому калдырю, может разведёт каких-нить хазар на бабки. Может чего перепадёт за идею с барского стола, а то чёт у них нифига не клеится, ПиАр дохлый.
Насчёт того, что запорожцы были помехой Атаманской империи с казаками-янычарами(первоклассное огнестрельное войско - ени чери - новое войско) не был бы столь категоричен. Возможно они не были помехой ибо сами и были этими янычарами-казаками-атаманами.

[Val]

Ты имеешь ввиду "кумранские бумажки" на русском языке(чтобы не заморачиваться с переводом) с печатью и подписью Царёва, как главы парламента НавараСии. Хорошая идея, надо подкинуть этому калдырю, может разведёт каких-нить хазар на бабки. Может чего перепадёт за идею с барского стола, а то чёт у них нифига не клеится, ПиАр дохлый.

Я имею ввиду то, что статейка появилась "уже давно", аж в середине прошлого года, когда идею возрождения Новороссии пытались на чем-то вынести, и для этого начали придумывать всякие небылицы покрасивее (то, что о Новороссийской губернии было известно до этого им было мало, или скорее - не то: Новороссийская губерния была в составе РИ, а тут понадобилась отвязка от РИ).

Насчёт того, что запорожцы были помехой Атаманской империи с казаками-янычарами(первоклассное огнестрельное войско - ени чери - новое войско) не был бы столь категоричен. Возможно они не были помехой ибо сами и были этими янычарами-казаками-атаманами.

Не нужно объединять необъединяемое. Наличие там запорожцев говорит о том, что янычар там не было. Так же запорожцы не могли быть янычарами, регулярной армией Османской Империи, иначе они были бы везде в ОИ, а тут - только на порогах Днепра.
И опять же: будут факты, будет принята версия запорожцы=янычары, без фактов - это как на скамейке у подъезда поговорить.

[Flint]

Не нужно объединять необъединяемое. Наличие там запорожцев говорит о том, что янычар там не было. Так же запорожцы не могли быть янычарами, регулярной армией Османской Империи, иначе они были бы везде в ОИ, а тут - только на порогах Днепра.
И опять же: будут факты, будет принята версия запорожцы=янычары, без фактов - это как на скамейке у подъезда поговорить.

Внимательно смотри - статья 30 марта 2015 года.
Днепропетровск - днепрожидовск, значит город очень старый, да и место очень удобное - слияние Днепра и Самары. Явно город основали без участия Порнокати второй. Её ещё и в проекте не было, а город явно был и жил своей жизнью.
Насчёт фактов, на примере нынешней войны. Настоящие акторы в тени, а для народа видеоклип с песней "Прекрасное далёко". Посмотри как прятался костик гришин, а кто за ним стоит и снимает основную добычу. Где искать документы их деятельности - из кумранского кувшина как джина вызывать. Вообще есть теоретики и практики, теоретики - треплются в тч на бумаге,но не делают, а практики делают свои дела без лишнего афиширования. Вот после Московско-Донской войны, кстати на территории Донбасса, ввиду поражения часть донских казаков ушла к царю-салтану. После Русско-Запорожской войны, часть казаков ушла туда же. Значит турки не были непримиримыми врагами казакам. Вот и раньше ввиду каких-либо событий/проблем часть казаков могла пойти в Турцию на службу - там как раз появилось новое войско(ени-чери) со всеми признаками казаков - бессемейные, бездомные, с оружием, профессиональные военные.

Больше всего бросается в глаза внешняя схожесть казаков и янычар. И не только потому, что янычары преимущественно тоже были славянами, пусть и балканскими. Янычары, в отличие от этнических турок брили бороду и отращивали длинные усы, как у запорожцев. Откуда взялась эта «мода», можно только предполагать. Не исключено, что казацкие и янычарские усы имеют общий исторический корень — и те и другие символизировали причастность «усоносителя» к воинскому сословию.

Казаки и янычары – близнецы-антагонисты
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. Янычары

Покоренные христианские народы облагались данью детьми; взятые таким образом дети раздавались туркам на воспитание в догматах ислама и на обучение военному делу, и затем составляли отдельную армию. Помимо военной добычи, они получали хорошее жалованье, которое заставляло как турок, так и христиан добиваться чести попасть в их ряды; однако, специально воспитанные для армии христианские дети составляли значительное большинство Я., и элементы пришлые тонули в их рядах. В первые столетия своего существования янычары, отличавшиеся необузданным мужеством, оказывали неисчислимые услуги делу турецких султанов; но их своеволие, недисциплинированность, необузданность уже с XV в. заставляли султанов бояться их возрастающего могущества.

Набор противоречий - берём дань чужими детьми, но свои мечтают туда попасть. Наверное это и есть факты. А за кумранскими папирцямусами сам пожалуйста хоть на верблюдах, хоть на черепахах, там за седьмым барханом кто-нить не ищет нефть под каким-нибудь неВавилоном.

И чего это "Майданных" обсуждаете в "Антимайданных"? Назвали бы тему "Антинародные", объединили обе в одну.

Тон какой-то у тебя менторский. Здесь тебе не тут, не хохланд и не кабинет и не твой.
PS В сказке о похождениях за три моря Магеллана разобрался или ждёшь, когда тебе разжуют и в рот положат.

Отредактировано Flint (07.04.2015 15:27:54)

[Val]

Внимательно смотри - статья 30 марта 2015 года.

О чем это должно было мне сказать? Что некто radmirkilmatov вот взял и придумал только сейчас (30.03)? Так смотрим в интернетах и находим "История про царя-Ивана и хана-Сулеймана" от 06.10.14, откуда этот radmirkilmatov вытянул Сулеймана с Иваном и "Навара-Зию". Для чего он это вытянул, и при том подстроил под себя?

Днепропетровск - днепрожидовск, значит город очень старый

Не вижу связи между "петровск" и "жидовск", это все "...петровски" "...жидовски" значит? Старый-не старый, а соответствующий указ от 22 января 1784 года об основании Екатеринослава был, отсих и пляшем. Было ли что там до основания города? Говорят да - Самарь, и крепость-поселение Кодак.

Насчёт фактов, на примере нынешней войны.

"Факты" вещь упрямая, они либо есть, и тогда как бы не называть белое черным, если оно таки белое - черным не станет, либо их нет, и тогда каждый на свое видение и желание может называть белое всеми нужными ему цветами. Так везде - где нет сухих фактов, там появляются "видения", "трактовки", "аможет", "ятаквижу".

Казаки и янычары – близнецы-антагонисты

Да хоть близнецы-братья. Дани/сборы/выручку они кому платили? Султану? Русскому царю? Себе оставляли?

Тон какой-то у тебя менторский. Здесь тебе не тут, не хохланд и не кабинет и не твой.

Чем тон не нравится? Это же предложение (рационализаторское), а не указ/приказ, не звучало же "объедините и обсуждайте".

PS В сказке о похождениях за три моря Магеллана разобрался или ждёшь, когда тебе разжуют и в рот положат.

Спать ночами не могу, пока не разберусь. Жду ответа (и с фактами) про то, была ли экспедиция Магеллана.
ЗЫ: а вообще реально напрягает, когда хотят видеть факты, правда же? Вот было бы здорово, чтобы доверяли бы без фактов и доказательств, как здесь, например:

Отредактировано Val (07.04.2015 16:37:15)

[Flint]

Я думал кто-нибудь подтвердит/опровергнет перевод Блистательная Порта - Навара Сия. А от твоего флуда/флейма пользы ноль целых хер десятых.

"Факты" вещь упрямая

Верно. Сам и ответил

Самарь, и крепость-поселение Кодак.

Плясать под царскую дудку с их указами. А своей головы нет. Здравый смысл подсказывает - город должен быть без всяких сарских бумаженций, и он таки там был до завоевания сарями-московитыми. Жизнь она первичней бумажки с печатью и не взирая на царей-чиновников и прочих бандитов пробивается без указов и печатей, а без них так и подавно.

Я имею ввиду то, что статейка появилась "уже давно", аж в середине прошлого года...30 марта 2015 года...находим "История про царя-Ивана и хана-Сулеймана" от 06.10.14...

Последние репетиции перед кастингом на съёмках в фильме "Роль флудеразма в истории интернета"?

Жду ответа (и с фактами) про то, была ли экспедиция Магеланна.

Круто. Задать вопрос и требовать ответа, да ещё и с фактами.
Я говорил только о Колумбе/Колоне ибо мне это было интересно по другому поводу. А с Магелланом: можешь спать или не спать, или поискать факты сам.
Моё мнение, если интересно - идёт слишком уверенно без лоций. Дорога которая разведывается "огромным коллективом людей"((с)Леонид Ильич) и не за один раз/день/месяц/год проходится им как у себя дома. Судя по тому, что из портов галлии, а плывёт под испанским флагом, то ноги растут из того же издательства. Снова скорей всего дороги пользователям были известны, а "открытие" - удел политиков.
Вот так назвали пролив честь отважного но глупого авантюриста. А может по испански Магеллан - могила по-русски. Название пролива - пролив могила. Капут короче. Порыться что-ли в испанских словарях? Предположим пролив до этого "открытия" так назывался, а испанская имперская типография сделала из нарицательного имени - собственное.

На долгие годы Магеллан останется единственным капитаном, прошедшим пролив и не потерявшим ни одного корабля.

Если проходить пролив не по месту, а по карте(буквально бумажной), особенно по той которую ты дал 3*5см(в качестве доказательства открытия Америки), то да можно даже на луну пешком моему коту дойти.
Путешествие Синдбада Магеллана вокруг Шухаризады света
Если тебе не нравится тематика данного сайта, чё торчать здесь, людям морочить голову?

Отредактировано Flint (07.04.2015 20:59:03)

[Val]

Я думал кто-нибудь подтвердит/опровергнет перевод Блистательная Порта - Навара Сия. А от твоего флуда/флейма пользы ноль целых хер десятых.

"Actori incumbit onus probandi", или по-понятному: бремя доказательств лежит на стороне обвинения. Был вброс о «Навара Сия», давайте и доказательства. Мой флуд был в защиту версии, что Екатеринослав стал таким изначально, без никаких переименований.
На счет Блистательная Порта - так Паша-капусу (Высокая Порта), Баб-ы Али - наименование правительства (канцелярии великого визиря и дивана) Османской империи.

Термін Баб-і Алі в джерелах XVI-XVII ст. іноді проходить як Баб-і Хумаюн або Диван-і Хумаюн і не вживається в значенні резиденції великого візира. Тільки до кінця XVIII ст. термін Баб-і Алі став вживатися в значенні управління великого візира і урядової установи (Паша Капісі). Першими стали вживати цей термін в значенні урядової установи історіограф Халіл Нурі (пом. 1798) та історики Едіб Мехмед Емін-ефенді (пом. 1801) і Ахмед Васиф-ефенді (пом. 1806). Поступово європейські історики і мандрівники стали в своїх працях вживати це словосполучення, яке на Заході набуло значення османського уряду, як Висока Порта (Блискуча Порта).

Ну не могло же это быть на территории нынешнего Днепропетровска, как бы это не звучало, «Навара Сия» или «Навара Зия».

[Flint]

"Actori incumbit onus probandi", или по-понятному: бремя доказательств лежит на стороне обвинения. Был вброс о «Навара Сия», давайте и доказательства. Мой флуд был в защиту версии, что Екатеринослав стал таким изначально, без никаких переименований.
На счет Блистательная Порта - так Паша-капусу (Высокая Порта), Баб-ы Али - наименование правительства (канцелярии великого визиря и дивана) Османской империи.

Ну не могло же это быть на территории нынешнего Днепропетровска, как бы это не звучало, «Навара Сия» или «Навара Зия».

В этой статье говорится о семитском звучании "Навара Сия". Я не силён в семитских языках, потому и спрашивал. А насчёт изначальности города по чьему то приказу - так всё обычно наоборот. В соседней ветке разбирают Петербург - то ли город Петра, то ли просто каменный город.
Приток Днепра Самара, городок Самарь. На древнем семитском сам - небо, ар - земля, место где они сходятся - горизонт или самар. Выходит город не создали по приказу, а попросту переименовали.

Да хоть близнецы-братья. Дани/сборы/выручку они кому платили? Султану? Русскому царю? Себе оставляли?

Хоть казаки, хоть янычары не платили, а обычно получали. А если не хватало промышляли грабежами и разбоями.
По донским и волжским казакам Синюков неплохо подразобрал. А по днепровским, те запорожским казакам просматриваются два направления:
1.Польское. В это время образовывается Польское государство и оно платит завуалированную дань(содержание реестровых казаков). А если посмотреть чуть-чуть иначе: казаки захватывают торговые городки в Польше. Часть остаётся на месте собирать дань/налог, вторые едут жить назад на пороги. Из Польши присылают часть дани какое то время, а потом перестают присылать. И начались "казацкие восстания" - польско-казацкие войны, причём "агрессором" были казаки. Требовали увеличить дань (размер реестра), какие то привилеи - значит считали себя как минимум ровней шляхте/магнатам.
2.Турецкое. Появляются янычары(очень похожие на казаков) и Порта заблистала. Интересные договора между султаном и янычарами.
Насчёт Навара Сии, сомнительно чтобы мутная семитская история могла придать дополнительный энтузиазм. Тут просто Новороссия не сильно приживается, больше по-старому -Донецк, Луганск, Донбасс, и Царёв совсем притих.
Султан на Днепре - слишком уж. Даже у Пушкина к царю-салтану надо было по морю, а не по реке плыть.

[Flint]

Не только лишь мы можем интересоваться Хазарией, много кто может это сделать(субтитры английские).

[Наливайко]

Хиллари Клинтон: «США РАССМАТРИВАЮТ ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ, КАК МЕСТО ДЛЯ ПЕРЕЕЗДА»

По словам госпожи Клинтон, времени осталось очень мало, чтобы сохранить независимость и дальнейшее процветание США, а следовательно необходимо более решительно и последовательно рассматривать вопрос о переносе американской государственности на европейскую территорию. Основным вариантом такого переселения должна рассматриваться территория Украины, климатические условия которой наиболее благоприятны для американских граждан, однако в силу стечения некоторых обстоятельств, решение этого вопроса находится под угрозой срыва.

По вопросу о будущем граждан указанных ей стран, Хиллари Клинтон отметила, что этот вопрос не является первостепенным, так как исходя из существующей обстановки, жители указанных территорий будут счастливы иметь возможность стать гражданами новых Европейских Соединенных Штатов, однако такая возможность будет далеко не у всех и какая-то часть будет расселена по странам Ближнего Востока и Африки, так как это является, к сожалению, неизбежным процессом при геополитических изменениях, где сильные страны занимают жизненно необходимую им территорию слабых и бесперспективных государств, которые, как показывает история, прекращают свое дальнейшее существование.

http://likorg.ru/post/davayte-vspomnim- … ha-rassmat

Отредактировано Наливайко (30.06.2016 10:17:40)