Страница 16 из 33

Добавлено: 05.03.2019, 10:20
Stalin vs
Наливайко писал(а):кто дал право марксам-лениным-сталиным и прочим товарищам, сначала утверждать, что всякая религия является "предрассудком, отравляющим сознание трудящихся масс", а потом, посредством диктатуры пролетариата, навязывать свое отношение к религии силовыми методами?
Конституция СССР 1936 года:
Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви.
Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами.
Свобода совести обозначена законодательно, и с этого времени количество открытых храмов увеличивается к концу 1940-х гг. до более 14000.
В то время как в РИ школы были церковно-приходскими, а родившихся крестили не спрашивая, никакой свободы вероисповедания не существовало.
Наливайко писал(а):Неужели непонятно, что всякое насилие над свободным выбором людей - недопустимо?
Наливайко, это - хуцпа. Более насильственные методы, чем внедрение христианства ещё поискать надо.
Вот это - свобода?
Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года. со стр. 69.
Там целый раздел посвящён наказаниям за преступления против (!конкретной!) веры.

Раздел второй Уложения сокращённо:Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.

Статья 184. Порицание Христианства и церкви, публично — ссылка до 8 лет, телесные наказания, клеймение, непублично — ссылка в Сибирь и телесные наказания.

Статья 185. Сокрытие свидетельства богохульства, порицания, критики Христианства — тюремное заключение года или арест до 3 месяцев.

Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.

Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.

Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.

Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.

Статья 199. Воспрепятствование добровольному присоединению к Православной церкви — заключение до 6 месяцев. Насильственное воспрепятствование — заключение в смирительном доме до 3 лет.

Статья 200. Не воспрепятствование детям и опекаемым самовольного отлучения от веры — арест до 3 месяцев, предание покаянию.

Статья 206. Раскольничество — ссылка.

Статья 207. Сектантство — ссылка.

Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 214. Издание, распространение, продажа старопечатных книг, приобретение, использование раскольнических книг — денежный штраф, заключение в тюрьму до 6 месяцев.

Статья 215. Создание и эксплуатация объектов для религиозной деятельности раскольнического типа — до тюремное заключение до 2 лет.

Статья 218. Сохранение иноверческих обычаев новообращенными в Православие — вразумительная беседа.

Статья 219. Уклонение от религиозных обрядов, для священнослужителей — временное отлучение от службы, для поселян — временное отлучение от домов и работ.

Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.

Статья 221. Хождение без разрешения с культовыми предметами — денежный штраф.

Статья 222. Погребение верующего без соответствующего ритуала — арест до 3 месяцев.

Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.

Статья 224. Насильственные действия против священнослужителей — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.

Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.

Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.

Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет.

Статья 230. Порча символов веры — заключение в смирительном доме до года, при неумышленности — арест до 3 месяцев.

Статья 231. Нарушение при Богослужении — денежный штраф или арест до 3 месяцев.

Статья 232. Насильственные действия при Богослужении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 233-234. Нахождение лица в непредназначемом для него месте в Церкви — денежный штраф, арест до 7 дней.

Статья 235. Просьба во время Богослужения — арест до 3 дней.

Статья 236. Непозволительное вторжение в церковь — денежный штраф, арест до 7 дней.

Статья 237. Бесчинство при Богослужении — денежный штраф, арест до 3 месяцев.

Статья 238. Недопустимость торговли и развлечений рядом с церковными действиями — денежный штраф.

Статья 239. Помехи крестному ходу — арест до 3 месяцев.

Статья 240. Неприличное поведения при молебне — арест до 3 недель.

Добавлено: 05.03.2019, 10:33
Stalin vs
opushka писал(а):Не надо фантазировать, никаких коротичей и солженицыных я не читала.
Это не обязательно. Достаточно включать иногда утюг, а оно само в уши нальётся. Ты даже не осознаешь этого.
opushka писал(а)::: Сообщение от : Stalin vs ::
Где ты нашла пропаганду в моём сообщении?
У тебя почти в каждом сообщении)) Например
:: Сообщение от : Stalin vs ::
При кровавом сталинском режиме и геноциде населения,
Это не пропаганда, а словесный оборот. Суть от этого не меняется, как и статистические данные.
Вот пропаганда (А. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. т.2; ч.3; гл.1):
«По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).

Шестьдесят шесть миллионов! Пятьдесят пять!

Свой или чужой — кто не онемеет?

Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, ...
Солженицин, конечно не ручается, однако эмоциональная оценка дана и Курганов - профессор (авторитет).

Добавлено: 05.03.2019, 10:41
Наливайко
нубик писал(а):Сам текст у вас с шизинкой получился. Ну да ладно, вот интересно с чего вы взяли, что православные обязательно должны быть против мифического СССР 2, территориально такое образование должно походить на РИ, идеологически это не тоталитаризм и не антихристианство а просто светское правовое общество со свободой совести с плановой экономикой и самое главное "СССР 2" это подлинно независимое государство. Что из перечисленного не угодно воцерковленному?
Так сталинисты не признают, что при правлении Ленина-Сталина осуществлялся геноцид не только буржуев, но и обычных мужиков из деревни, не признают, что Христианство подвергалось гонению, дескать, это все мифы, а с подобной трактовкой верующие соглашаться не будут. Придется в очередной раз применять репрессивный, административный ресурс.

Можно, конечно, обойтись и без гробов, к тому же, вполне сталинская практика - сваливать трупы в ямы и бульдозером их заваливать. Мирно сосуществовать не получится. Любой режим предпочитает убрать с горизонта все, что мозолит глаз.
Лично я предпочитаю жить под скипетром Православного Самодержавного Царя. Клеветнические измышления совкового толка про Царей меня не устраивают, а значит, неизбежно, стану недобитой контрой, которую перевоспитать не удастся, придется утилизировать.

Отредактировано Наливайко (05.03.2019 11:43:34)

Добавлено: 05.03.2019, 10:42
opushka
Stalin vs писал(а):Достаточно включать иногда утюг
Твое предположение неверно: инфа не из утюга и не из книжек.
Stalin vs писал(а):Это не пропаганда, а словесный оборот.
Я уверена, что это именно пропаганда, раз используется такой прием. Впредь не трудись также ссылаться на данные статистики и цитировать солженицина и иже с ним.

Добавлено: 05.03.2019, 10:46
Dimsub
Наливайко писал(а):Лично я предпочитаю жить под скипетром Православного Самодержавного Царя. Клеветнический измышления совкового толка про Царей меня не устраивают, а значит, неизбежно, стану недобитой контрой, которую перевоспитать не удастся, придется утилизировать.
Ты не одинок в своих предпочтениях. Вас миллионы, желающих жить под кем то, под надежной защитой. Именно желание быть защищенным и рождает страх .А страх убивает любовь.

Добавлено: 05.03.2019, 10:48
opushka
Наливайко писал(а):вполне сталинская практика
Практика им. Сталина, реформы им. Путина и т.д.... так мы долго будем ходить по кругу.

Добавлено: 05.03.2019, 10:49
Dimsub
Наливайко писал(а):Клеветнические измышления совкового толка про Царей меня не устраивают
Не устраивают говоришь. Заботишься о себе- любимом. Клеветниками называешь всех тех, кто видит ложность идеи с которой ты себя отождествил?

Отредактировано Dimsub (05.03.2019 11:56:29)

Добавлено: 05.03.2019, 10:52
Dimsub
Vint писал(а):Да я вот не уверен. Открой фото его величества.
Впечатление что одни двойники.
Кху из ит?

А ты уверен?
Я тебя понимаю, но так сложилось исторически- они все перемешались, соблюдая чистоту крови и своей настоящей религии. Иудаизм разрешает креститься, принимать чужую веру, разрешает делать все , чтобы тебе было хорошо на земле твоей. Он -основа управления миром. Ношение юбок- это еще из Йемена -их прародины. Йеменские торговые племена ,покорившие весь мир, носили клетчатые юбки- как в Шотландии.

Отредактировано Dimsub (05.03.2019 11:59:59)

Добавлено: 05.03.2019, 11:11
maestro
opushka писал(а):После ВОВ уехать из деревни было практически невозможно
Это уже за гранью... Моя семья уехала и во всех городах, где мы жили в 50-60х годах основная масса населения была деревенская, такие же как мы. Имеются ввиду рабочие города, а не торгашьи Масква/Питер.
Опушка, ты ж не столичная штучка, откуда столько мусора в голове? Изображение

Добавлено: 05.03.2019, 11:15
Наливайко
Stalin vs писал(а):Конституция СССР 1936 года:

Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви.
Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами.
Свобода совести обозначена законодательно, и с этого времени количество открытых храмов увеличивается к концу 1940-х гг. до более 14000.
В то время как в РИ школы были церковно-приходскими, а родившихся крестили не спрашивая, никакой свободы вероисповедания не существовало.

Для галочки можно в законодательстве прописать все что угодно, а по факту, те граждане, которые пользовались свободой антирелигиозной пропаганды, имели преимущество, на том основании, что безбожные пятилетки, борьба с реакционным духовенством и предрассудками имели государственную поддержку.
К 1948 году опять начались репрессии духовенства, временно послабление Церкви было вынужденным, т. к., как оказалось, вытравить из сознания народа "опиум" до конца не удалось, да и в годы войны атеистов не прибавляется, наоборот. Сталину хватило мозгов приостановить репрессии духовенства, но продолжалось это не долго. Потом снова стали закручивать гайки.

К тому же Сталин лично, собственноручно подписывал, одобрял расстрелы священников. В том числе репрессиям подверглись ректоры тифлиской духовной семинарии, где учился Джугашвили, кстати, обучение было платным, но его прошение о частичном бесплатном обучении было удовлетворено, так же Сталин получал материальную помощь от ректора. Тем не менее, в последующем, священников семинарии репрессировали.

Отредактировано Наливайко (05.03.2019 12:16:05)