Куда исчезла сталь небоскрёбов ?

Аватара пользователя
NB
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 28.09.2014, 05:28

Сообщение NB »

Маргарита писал(а):Расчет тепловой мощности и приведение его к эквиваленту в ТНТ производится на основании известных параметров (произведение напряжение на силу тока, приведение мощности в ваттах к тепловой в ккал) и теплоты сгорания тринитротолуола.
Истинно говорю вам, - ставьте эксперименты. Сварочный аппарат стоит разумные деньги. Плазморез немного дороже.
Задача - сделать ХОЛОДНУЮ сварку. Взрыв башен показал, что это сделать возможно.
Маргарита писал(а):"Отрицательное сопротивление" -- это ничто иное как получение цепью энергии извне, превосходящей энергию самой цепи.
Отрицательное сопротивление дуги это R = U/I где при увеличении тока напряжение на дуге падает. В обычном элементе цепи при увеличении тока напряжение на элементе растет. Как на электроплитке при ее нагреве сопротивление растет, холодная электроплита пропускает максимальный ток.
Я имею в виду электроплитку с регулятором мощности.
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

NB писал(а):Отрицательное сопротивление дуги это R = U/I где при увеличении тока напряжение на дуге падает.
Это ловушка , NB.
Подобных ловушек, уводящих в сторону, в физике достаточно.
Смысл фразы отрицательное сопротивление кроется в слове "отрицательное". То есть это не нулевое сопротивление, характерное для сверхпроводников, а сопротивление со знаком минус.
Любой источник энергии, отдающий ток в цепь также является цепью с отрицательным сопротивлением.
Например гальваничекий элемент. Если напряжение цепи ниже напряжения элемента, то его сопротивление отрицательно, поскольку с него идет отдача энергии.
И оно возможно в дуговом разряде. Особенно при фазовых переходах в материале (плавка, испарение)

Вот сами возьмите и подсчитайте согласно приведенной вами формуле при силе тока (I) стремящейся к бесконечности, сопротивление падает и стремится к нулю.
Но в область отрицательных значений оно никак не уходит.

Отредактировано Маргарита (29.09.2016 19:14:35)
Aleksys
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30.03.2016, 03:19

Сообщение Aleksys »

NB писал(а)::
Давление кислорода (физики называют его парциальным) никто не отменял. Нужное количество прилетит со стороны под действием этого давления.
Печку в доме топили? Кислорода вроде для дыхания хватало?
То, что нужное количество в конце концов "прилетит со стороны"- это верно. Самый медленный из этих процессов- диффузия. Скорость диффузии зависит от расстояния и разности концентраций. Так вот, в домашней печке или в костре, если топить "по-чёрному" кислород сгорает, но довольно медленно, концентрация кислорода в воздухе помещения уменьшается, и возникает диффузия- естественный процесс, обеспечивающий выравнивание концентраций.Молекулы воздуха достаточно подвижны, так что довольно скоро устанавливается динамическое равновесие- концентрация кислорода в воздухе помещения устанавливается несколько ниже нормы, и скорость притока кислорода с улицы из-за диффузии сравнивается со скоростью его сгорания в печке. Если топить "по-белому", к диффузии добавляется более существенный фактор обновления воздуха за счёт циркуляции- нагретый печкой обеднённый кислородом воздух поднимается вверх и выходит на улицу через печную трубу, а свежий холодный поступает снизу через все имеющиеся щели, так что люди не дышат тем воздухом, который прореагировал с топливом. Концентрация кислорода в помещении оказывается хоть и ниже, (если "по-белому"- то незначительно ниже), чем на улице, но для дыхания вполне приемлема.
А теперь представьте себе, что ближе 800 метров кислорода в атмосфере нет- ни единого атома!
Я не буду возвращаться к формулам, просто вообразите, что в 800 метрах от Вас в воздух начало выделяться что-то весьма сильно пахнущее, например, разлили большую цистерну с духами, бензином или чем-то ещё пахучим. Оцените сами, сколько пройдёт времени, прежде чем Вы почувствуете запах? Учитывая, что нос человека чувствителен к очень низким концентрациям пахучих веществ, это как раз то то время, через которое, после предположительного мгновенного окисления многотонной стальной громадины, (вблизи которой оказались зрители, которые по факту выжили и не испытали никакого удушья) окажется даже не кислород в количестве, пригодном для дыхания, а лишь его первые молекулы! А всё время до этого кислорода в воздухе не будет даже в виде отдельных молекул. Этот расчёт был сделан для случая, когда стальной каркас прореагировал с кислородом почти кубокилометра воздуха мгновенно в момент взрыва, но учтём ещё, что нет никакого физического механизма, который доставил бы кислород, необходимый для реакции, к каркасу за эти несколько секунд!
Значит, сценарий обрушения путём мгновенного превращения каркаса здания в ржавую пыль при окислении кислородом из воздуха можно спокойно сдать в утиль.
Более медленный сценарий- превращение каркаса в ржавую труху из-за взаимодействия с кислородом воздуха за примерно час, от момента "попадания самолёта" до обрушения, казалось бы, не требует столь радикального "кислородного голодания". Но ведь люди были и выжили не только около, но и внутри зданий! Это не вяжется с известными фактами, потому что даже "медленное" расходование кислорода в некоей химической реакции с тысячами тонн стали за час не только привело бы к удушью людей, но и потушило бы пожар на верхних этажах, который точно также остался бы без кислорода.
Если рассматривать любое химическое взаимодействие, в результате которого сталь стала исходным компонентом в некоей химической реакции, для проведения реакции нужны и другие компоненты в сопоставимом кол-ве по массе. Даже если взять легчайший элемент- водород, при атомном весе в 1 и предположении, что на 1 атом Fе в получившийся пыли не было ничего , кроме единственного атома водорода, водорода понадобилось бы 200000/50 = 4 тыс. тонн. Любого другого химиката ушло бы в разы больше по массе. Кто, когда и как не только загодя доставил эту гору реагентов, но и где-то спрятал в здании, равномерно распределив около колонн каркаса?

Выводы я делать не буду, у меня разумного объяснения феномену исчезновения стальных конструкций просто нет. Повторю только "прочностной" аргумент- если сталь исчезала или превращалась во что-то непрочное в некоем медленном процессе, почему здания рухнули сразу? Или то нечто, во что превратилась сталь, обладало магическим свойством "по свистку" становиться маленькой горской белого порошка, до этого являясь чем-то, что по прочности близко к стали? Иначе как небоскрёбы стояли бы целёхонькими до рокового мига, не обрушив ни единого уголка нигде?
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Aleksys писал(а):. Но ведь люди были и выжили не только около, но и внутри зданий! Это не вяжется с известными фактами, потому что даже "медленное" расходование кислорода в некоей химической реакции с тысячами тонн стали за час не только привело бы к удушью людей, но и потушило бы пожар на верхних этажах, который точно также остался бы без кислорода.
+ трезвая и адекватная аналитика
Аватара пользователя
капрал
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 27.09.2014, 01:25

Сообщение капрал »

Изображение
NB писал(а):Истинно говорю вам, - ставьте эксперименты. Сварочный аппарат стоит разумные деньги. Плазморез немного дороже
имею аппарат в наличии, плазенную сварку вот не купил за разумные дениги(на ВДНХ 600баксов всего была, но под неё не наработано технологий, так шта не взял вот, некуда применить было, теперь жалею ибо цены взлетели), но как оная работает - видел, имею представление - какие эксперементы можно придумать, которые технологи ещё не придумали и не провели в процессе производства?..

плазменная горелка, даёт температуру выше чем у дуги, но - "головка" плазмы очень мала(на аппарате что я смотрел - самая маленькая т.к. он самый дешовый) ~5-7мм максимум, далее около 1см ещё пламя как у газореза 1,5-2т градусов, далее ещё см~10-15 хвост, который можно рукой терпеть... правда не долго, в 10 см от горелки волосы на руке не обгорают... с газорезом - такое не прокатит! эл.дуга-дуге рознь, греет примерно как плазма, но вспышка ярче намного(а значит и выделение лишнего тепла и излучений у.ф. и пр.)

по 9\11 - плазмоид не смог-бы устроить обрушение, то что на всех видео, т.к.: нагрев всё таки занимает некоторое время-1; летят искры, много искр-2; метал не испаряется совсем весь, основная часть его стекает-3; саму плазму в процессе могло быть и не видно, из-за пылищщи, но хвост пламени - значительный по сравнению с ..., его не спрятать(если это не другой какой-то вид плазмы, безхвостый, у плазмореза, плазма из воды, у сварочного аппарата из спирта40-50%, для получения углекислотного облака в районе сварочной ванны) - пламя при обрушении мы не видели-4; и 5-плазморезы не вырабатывают пылишу(ну те которые есть в открытом доступе)!

как-то так...
Аватара пользователя
NB
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 28.09.2014, 05:28

Сообщение NB »

Маргарита писал(а):Но в область отрицательных значений оно никак не уходит.
Виноват. Надо было формулу писать с дельтами. delta R = delta U / delta I
Тогда delta R отрицательно при отрицательном приращении напряжения.
Ток растет, а напряжение на дуге падает так как металла расплавляется больше.
Буденный писал сокращенно\технически жаргонно и оттого возникло непонимание.
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Dmitry писал(а):Откуда известно что 12-20 на 46:50 ?
Горожанин, о чём ты говоришь, части какого здания уцелели ?
А существует ли дата этого фото плюс минус ?
Ну очень надо.
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Маргарита писал(а):А существует ли дата этого фото плюс минус ?
Пишут, что 17 сентября, как и вот это https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ero_04.jpg
Аватара пользователя
NB
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 28.09.2014, 05:28

Сообщение NB »

Aleksys писал(а):Выводы я делать не буду, у меня разумного объяснения феномену исчезновения стальных конструкций просто нет.
Есть премия Фонда Джеймса Рэнди присуждаемая людям с паранормальными способностями... Миллион баксов. Фонд
Немного не то, но на исследования обрушения башен можно подать заявку на грант.
)))
Аватара пользователя
NB
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 28.09.2014, 05:28

Сообщение NB »

капрал писал(а):какие эксперементы можно придумать
Технологи это материалисты. Им нужно давать план по валу. Они придумать ничего не могут. "нельзя служить Богу и Мамоне"
Изобретают и открывают всегда идеалисты. В мозгу у них возникает идея. Материя тут вторична.)))
К сварке у меня масса вопросов. Почему для сварки нужна дуга, а при залипании электрода металл не плавится?
Каков энергетический баланс? Выделяет ли металл энергию при плавлении дугой\плазмой?
Можно ли сравнить с электроискровой обработкой металла по энергии? А с токарным станком?
Есть ли способы управлять дугой? Допустим, магнитным полем. Электростатическим полем?
"один дурак задаст столько вопросов что не ответит сотня мудрецов"
Ответить

Вернуться в «Снос Всемирного Торгового Центра»