Страница 16 из 18
Добавлено: 01.02.2026, 09:56
Stalin vs
Ливох Батез писал(а):Вместо указа о мобилизации использовались секретные постановления СНК СССР о продлении сроков службы и призыве дополнительных контингентов на учебные сборы.
Касательно придуманной январской мобилизации:
- о продлении сроков службы кого? первый призыв был осенью 1939, ничего продлять не нужно было.
- секретные постановления о призыве - шизофрения. Повестки тоже секретными были?
Ливох Батез писал(а):Ну это вы как-то сами с собой разберитесь насчёт поисковиков, всё прекрасно находится.
О мобилизации января 1940 ничего нет. Ни о прямой, ни о скрытой. Тем более, мобилизованные в январе никак не могли оказаться в действующей армии к началу февраля.
Ливох Батез писал(а):в обобщённом виде это будет может у Мельтюхова или ещё где
Мельтюхов попадался как-то. Подробностей не помню, помню, что к изучению непригоден. Трындит примерно как Резун.
Добавлено: 01.02.2026, 12:43
Ливох Батез
Stalin vs писал(а):О мобилизации января 1940 ничего нет.
Вы уже все документы посмотрели? Искренне завидую такой способности!
Значит, в таком случае армия в 2 раза от сырости увеличилась, не иначе...
Добавлено: 01.02.2026, 14:50
Stalin vs
Ливох Батез писал(а):Вы уже все документы посмотрели?
Речь шла о поисковиках.
Ливох Батез писал(а):Значит, в таком случае армия в 2 раза от сырости увеличилась, не иначе...
Продолжаем тупить?
Stalin vs писал(а):... сентябрь:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 22 сентября 1939 года О мобилизации призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по некоторым округам
1. Призванных на сборы военнообязанных запаса начальствующего и рядового состава в порядке специального распоряжения по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам ввиду особых внешних условий считать мобилизованными до особого распоряжения.
Плюс призыв по новому закону о всеобщей воинской обязанности от 1.09.1939.
Не иначе ... от сырости...
Добавлено: 01.02.2026, 19:33
Ливох Батез
Stalin vs писал(а):Продолжаем тупить?
Чтобы не продолжать, сформулируйте своё мнение. Например:
1) Были призыв по Закону от 1.09.39 и Указу от 22.09.39; как война 30.11.39 началась, так до марта 1940 г. и воевали существующим в стране по факту количеством войск. Никаких масштабных пополнений в РККА на протяжении войны не было.
2) После начала войны и до возобновления наступления 1 февраля 1940 г. было масштабное увеличение РККА; было бы интересно увидеть конкретные документы, на основании которых оно проводилось.
Я, допустим, такими конкретными документами не располагаю, но уверен в п.2 и имею весомые косвенные основания для данного утверждения. Какой пункт и на каком основании выбрали вы?
Добавлено: 05.02.2026, 10:24
Stalin vs
Ливох Батез писал(а):Чтобы не продолжать, сформулируйте своё мнение.
Я считаю п. 1 ближе к истине. Основанием является то обстоятельство, что сроки подготовки мобилизованных резервистов позволяли пополнить действующие на фронте части к началу советско-финской войны, а призывников никак не ранее февраля 1940. Январская мобилизация не имела смысла.
Общее количество призванных и мобилизованных в сентябре примерно совпадает с текущим увеличением численности РККА, хотя совсем достоверных данных об этом нет. В любом случае, личного состава хватало для пополнения воюющих и двигающихся к фронту частей.
Добавлено: 05.02.2026, 19:13
Ливох Батез
Stalin vs писал(а):Я считаю п. 1 ближе к истине.
В таком случае как начали бы войну с 3,2 млн. чел. в КА на 1.12.39, примерно с таким кол-вом бы и успешный штурм линии начали бы.
А вот по факту увеличение на ~ 1 млн. чел. КА на 1.02.40 как-то сразу добавляет смысла, и к истине как-то ближе становится п. 2, верно?
Добавлено: 10.02.2026, 09:08
Stalin vs
Ливох Батез писал(а):В таком случае как начали бы войну с 3,2 млн. чел. в КА на 1.12.39, примерно с таким кол-вом бы и успешный штурм линии начали бы.
- А Дальний Восток отдадим японцам? ©
Ливох Батез писал(а):А вот по факту увеличение на ~ 1 млн. чел. КА на 1.02.40 как-то сразу добавляет смысла, и к истине как-то ближе становится п. 2, верно?
Увеличение по сравнению с количеством на какую дату? И из чего этот "факт" следует?
И как этот ~ 1 млн. чел. добавляет смысла, если для войны всего было выделено 60 дивизий (50 + 10 резерв, который не был задействован), т.е порядка 700 тыс. чел. при полном штате, фактически ещё меньше.
+
Ливох Батез, ваша точка зрения мне понятна, переубеждать вас я не собираюсь. При сохранении позиций, разговор близится к завершению.
Дабы не блуждать в трёх соснах по ходу войны, можно изучить источник, способствующий выветриванию пропагандистской шелухи:
Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17 апреля 1940 г. Стенограмма.
Добавлено: 10.02.2026, 11:45
Ливох Батез
Вы что, прикидываетесь? Я вам русским по белому пишу числа: на начало войны 1.12.39 ~ 3,2 млн.; на начало прорыва 1.02.40 ~ 4,2 млн. чел. в КА СССР.
Т.к. отсутствовал явный Указ, но львиная доля пришлась на январь, то и стараюсь писать с оговоркой - "январская мобилизация". И ДВ тут явно не при чём...
Добавлено: 13.02.2026, 08:43
Stalin vs
Ливох Батез писал(а):Вы что, прикидываетесь? Я вам русским по белому пишу числа: на начало войны 1.12.39 ~ 3,2 млн.; на начало прорыва 1.02.40 ~ 4,2 млн. чел. в КА СССР.
Каюсь, не уследил за полётом вашей фантазии мысли.
Ливох Батез писал(а):Т.к. отсутствовал явный Указ, но львиная доля пришлась на январь ...
Следы этого отсутствующего явного указа нашлись:
Доклад начальника Генерального штаба Красной Армии Б.М. Шапошникова Председателю СНК СССР В.М. Молотову о составе и численности Красной Армии. 1 февраля 1940 г.
... Ввиду того, что западные округа (БОВО, КОВО, КалВО, ОдВО), где сосредоточены были все наши кадровые дивизии, были ослаблены вывозом из них стрелковых дивизий, доукомплектованных до штатов военного времени приписным составом, находящимся там в войсках, а также вывезенным из этих округов приписным составом в составе запасных полков и батальонов, Правительством 28.12.1939 г. было принято решение об усилении оставшихся стрелковых дивизий новобранцами, путем дополнительного призыва в числе 546 400 чел. ...
...
Кроме того, для пополнения действующих армий и, чтобы не разрушать оставшиеся дивизии в БОВО, КОВО и др. округов, Правительством было разрешено призвать из запаса 5 младших возрастов приписного состава в трех округах — ПриВО, УрВО и СибВО. В течение января из этих возрастов призвано 376 000 чел., в том числе 62 300 начсостава запаса. Таким образом, на усиление Красной Армии потребовалось 972400 чел.
По цифрам и срокам всё замечательно совпадает: январь 1940, ~ 1 млн. чел.
Остаётся определить один момент: степень умственной отсталости т.н. исследователей, пользующихся подобными "документами". Нужен дохтур.
Добавлено: 13.02.2026, 20:06
Ливох Батез
Stalin vs писал(а):Нужен дохтур.
Согласен. В основном, для устранения "соломенного чучела" (straw man fallacy) - если, конечно, вы продолжите настаивать на правильности п.1:
Пополнение РККА 1.12.39 - 1.02.401) Были призыв по Закону от 1.09.39 и Указу от 22.09.39; как война 30.11.39 началась, так до марта 1940 г. и воевали существующим в стране по факту количеством войск. Никаких масштабных пополнений в РККА на протяжении войны не было.
2) После начала войны и до возобновления наступления 1 февраля 1940 г. было масштабное увеличение РККА; было бы интересно увидеть конкретные документы, на основании которых оно проводилось.