Форум 911

evgen писал(а):Стоп стоп..А артиллерия времен этих звезд на сколько била?

" времен этих звезд" - понятие, растяжимое на несколько веков. В начале 19-го века, к примеру, осадная артиллерия била на примерно на 2,5 км, если не ошибаюсь. Раньше - меньше, а бастионы стали строить с 16-го века и они эволюционировали вслед за развивающейся артиллерией.

evgen писал(а):то за ерунда на картинке? С чего это там вдруг образовалась мертвая зона? Все четко простреливается. Пушку достаточно повернуть.

Куда "повернуть пушку", вниз, под башенные стены? Конструкция пушек не позволит жеж. А с соседних круглых башен заштрихованные участки не простреливаются.

А смысл бастионов как раз в том, чтобы простреливать всю территорию перед крепостью и исключить слепые зоны под стенами, где могут укрыться атакующие. Кроме того, огонь с бастиона позволял прикрывать смежные фланги двух соседних бастионов.

evgen писал(а):Стоп стоп..А артиллерия времен этих звезд на сколько била?

В разделе "ВПК" я привел 2 видео испытательных стрельб "артиллерии тех времен".
Т.е. как раз конца 18-начала 19 века.
Дальность эффективной стрельбы не превышала 50-70 метров (как современный дробовик).
Эффективность выстрела - убить 1 человека или лошадь.
С 30 метров ядро не пробивает насквозь кузов легкового авто.
Так что стрельба из ручного огнестрела (пищали) была не менее эффективной, но гораздо более дешевой.
Да и из пушек, как показали исследования одной из пушек, по случаю оставшейся заряженной, стреляли комплексным снарядом - ядром и каменым/металлическим дробом.
А когда появилась мощная и дальнобойная артиллерия (конец 19 века) - звездчатая форма укреплений потеряла смысл.

Отредактировано DrS (26.04.2019 11:05:54)

DrS писал(а):В разделе "ВПК" я привел 2 видео испытательных стрельб "артиллерии тех времен".
Т.е. как раз конца 18-начала 19 века.
Дальность эффективной стрельбы не превышала 50-70 метров (как современный дробовик).
Эффективность выстрела - убить 1 человека или лошадь.
С 30 метров ядро не пробивает насквозь кузов легкового авто.
Так что стрельба из ручного огнестрела (пищали) была не менее эффективной, но гораздо более дешевой.
Да и из пушек, как показали исследования одной из пушек, по случаю оставшейся заряженной, стреляли комплексным снарядом - ядром и каменым/металлическим дробом.
А когда появилась мощная и дальнобойная артиллерия (конец 19 века) - звездчатая форма укреплений потеряла смысл.

И опять игнор про историю)) Ну я и не сомневался, поскольку подогнать вы ее не сможете. Даже Горожанин об этом никогда не зарекался.

Вы же сейчас этим постом рубите свою же версию, это точно не форты, поскольку надобности в них нет для такой дистанции.

Швед.
Причем тут высота? Чем высота звездных форм отличается от полукруглых? Что там, что там все простреливается, только полукруглая форма гораздо удобнее для маневра орудия.
На рисунке бред какой-то с мертвыми зонами. Поставь пушки веером, вот и обстрел всех точек, а вот на звездной такого не сделать.
Шах и мат.

Отредактировано evgen (26.04.2019 20:06:01)

evgen писал(а):Швед.
Причем тут высота?

Какая высота?

evgen писал(а):Чем высота звездных форм отличается от полукруглых? Что там, что там все простреливается, только полукруглая форма гораздо удобнее для маневра орудия.

Я не знаю, удобней или нет, но возле круглых башен останется пространство, которое не будет ниоткуда простреливаться. Для наглядности, разделил предыдущую картинку на две части. Первая - с полукруглыми "средневековыми" башнями, которые существовали до бастионной системы. Красными стрелками показаны направления (директрисы) огня с башен. Перед каждой башней черно-белыми квадратиками обозначена не простреливаемая зона крепости из соседних башен, т.е. с башни №1 нельзя поразить противника у башни №2 в такой зоне и наоборот:
[картинка утрачена · f25.ifotki.info]

У бастионных цитаделей нет такой проблемы, там простреливается всё пространство:

[картинка утрачена · f25.ifotki.info]

evgen писал(а):На рисунке бред какой-то с мертвыми зонами. Поставь пушки веером, вот и обстрел всех точек, а вот на звездной такого не сделать.
Шах и мат.

Ну нарисуйте, как вы стреляя, например с башни №2, попадете в заштрихованную площадь перед башней №1.

Швед писал(а):Какая высота?

Я не знаю, удобней или нет, но возле круглых башен останется пространство, которое не будет ниоткуда простреливаться. Для наглядности, разделил предыдущую картинку на две части. Первая - с полукруглыми "средневековыми" башнями, которые существовали до бастионной системы. Красными стрелками показаны направления (директрисы) огня с башен. Перед каждой башней черно-белыми квадратиками обозначена не простреливаемая зона крепости из соседних башен, т.е. с башни №1 нельзя поразить противника у башни №2 в такой зоне и наоборот:

У бастионных цитаделей нет такой проблемы, там простреливается всё пространство:

Ну нарисуйте, как вы стреляя, например с башни №2, попадете в заштрихованную площадь перед башней №1.

Очень просто, расставляем пушки веером и вообще не подпускаем к этим мертвым зонам. Только проблема в том, что хоть звездой, хоть квадратом, хоть полукругом не имеет вообще никакого смысла. Эти якобы пушки могут сделать один выстрел раз в минуту + они не имеют прицел, т.е. стрельба ведется на глаз. Попасть даже ядром в эту мертвую зону в миллиметрах от стены-нереально. Что так, что стрельба дробью - это 100% стрельба по своим.

Ни с практической, ни с теоретической точки зрения, эти звезды не могут быть фортами при том оружии, что нам пытаются навязать.
Я могу допустить такой вариант, только в одном случаи, если эти пушки стреляли неизвестными нами зарядами с невероятной точностью и хорошими разрушительными свойствами. Но опять же, тогда выгоднее их расположить веером и покрыть максимальную площадь поражения.

evgen писал(а):Очень просто, расставляем пушки веером и вообще не подпускаем к этим мертвым зонам.

А если всё же противник добрался до них?

evgen писал(а):Только проблема в том, что хоть звездой, хоть квадратом, хоть полукругом не имеет вообще никакого смысла. Эти якобы пушки могут сделать один выстрел раз в минуту + они не имеют прицел, т.е. стрельба ведется на глаз. Попасть даже ядром в эту мертвую зону в миллиметрах от стены-нереально.

Никто не заставляет воевать исключительно пушками. Есть более легкое стрелковое оружие - мушкеты.

evgen писал(а):Но опять же, тогда выгоднее их расположить веером и покрыть максимальную площадь поражения.

Понятное дело, что не по одной пушке на бастионе было - они так и располагались, чтобы покрыть наибольшую площадь. На стенах между бастионами тоже была артиллерия, к слову. Собственно, задача бастионов и была - "охранять" наиболее уязвимые участки крепости - стены. Именно для их защиты и придумали впоследствии равелины и прочие элементы бастионной фортификации.

Вот очень интересная статья на эту тему, рекомендую, почитайте:
http://army.armor.kiev.ua/fort/krepost-bastion.php

Швед писал(а):А если всё же противник добрался до них?

Никто не заставляет воевать исключительно пушками. Есть более легкое стрелковое оружие - мушкеты.

Понятное дело, что не по одной пушке на бастионе было - они так и располагались, чтобы покрыть наибольшую площадь. На стенах между бастионами тоже была артиллерия, к слову. Собственно, задача бастионов и была - "охранять" наиболее уязвимые участки крепости - стены. Именно для их защиты и придумали впоследствии равелины и прочие элементы бастионной фортификации.

Вот очень интересная статья на эту тему, рекомендую, почитайте:
http://army.armor.kiev.ua/fort/krepost-bastion.php

А если они все же добрались до них, то тут уже без разницы какой формы крепость. Наоборот, стрелять сверху вниз мушкетами удобнее с квадратной или круглого форта. Зона поражения больше.
Статью прочитал, все здорово и логично, за исключением одного. Пушками тех времен такая точность невозможна.
Такая форма крепости возможна и логична, только с применением высокоточного орудия. Было ли оно-вопрос.

Отредактировано evgen (27.04.2019 08:54:25)

Швед писал(а):Ну нарисуйте, как вы стреляя, например с башни №2, попадете в заштрихованную площадь перед башней №1.

Вопрос "мёртвых зон" решается расположением и конструкцией бойниц.

evgen писал(а):пушки могут сделать один выстрел раз в минуту

Ну, если нападающие катят осадную башню или таран то и этого хватит.
К тому же тяжелое орудие на башне или стене не установишь, особенно в небольшой крепости.

Macsen_Wledig писал(а):Вопрос "мёртвых зон" решается расположением и конструкцией бойниц.

Или формой бастиона.

evgen писал(а):А если они все же добрались до них, то тут уже без разницы какой формы крепость.

Почему?