Кровь. Плоть. Людоеды

[франческа]

Может. Понятия разные.

Тогда разъясни. Ибо я не понимаю как характер может формироваться вне психического состояния человека.

[Светитень]

Разве характер может формироваться отдельно от психики? Что-то там журналисты напутали.

Изложу своё понимание. Психическая болезнь - это искажённое восприятие реальности и как следствие неправильная, неэффективная реакция на неё. А тварный характер - это когда реальность воспринимается верно, но делается сознательный выбор в пользу зла. Возможно, социопаты просто не понимают, что такое добро и зло, но это что-то более глубокое, чем просто нервно-психическое заболевание, поэтому психиатры сказали, что "здоров".

[Пастoр Честный]

Механизмы выживания заложенные в человеческой психике и физическом теле не имеют моральных границ, возможно чистых границ нет вообще, лишь только общество может внушить индивидууму установки ограничивающие его выживание.
Есть достаточно известная и хорошо описанная история. В результате аварии самолета Р-5 на Памире в 1942 г. Анна Гурьянова (по другой информации Гурева) с двумя детьми осталась ждать помощи, это ожидание продлилось долгих 85 дней. За это время Анна с 10 летним сыном Сашей съели 6 месячного Валерия (мальчик умер, его не убивали), а когда умер Саша женщина чтобы выжить съела и его. Все это время она делала записи в дневнике.
После спасения Анну поместили в Душанбинскую психушку, где она пробыла около года. В последствии повторно вышла замуж, родила детей. Умерла в преклонном возрасте в Душанбе. Использовав в качестве пищи своих детей не способных в ближайшее время дать потомство, женщина выжила и родила других, тем самым продолжив род. В этом нет надуманных моральных и религиозных норм, и согласитесь измерить происшедшее этими нормами ну ни как. Когда наступает край шелуха воспитания, религии и других вещей растворяется и человек выживает или эта шелуха остается и человек погибает...

https://pikabu.ru/story/belyiy_ad_v_194 … et_3712424
http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/obre … a.html#top
http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/trag … amira.html

[франческа]

Изложу своё понимание. Психическая болезнь - это искажённое восприятие реальности и как следствие неправильная, неэффективная реакция на неё. А тварный характер - это когда реальность воспринимается верно, но делается сознательный выбор в пользу зла. Возможно, социопаты просто не понимают, что такое добро и зло, но это что-то более глубокое, чем просто нервно-психическое заболевание, поэтому психиатры сказали, что "здоров".

Я не говорила про психическое заболевание.

(по заключению психиатров, его проблема была не в психике, а именно в характере. )

Ааа, поняла, ты имел ввиду, что в заключении специалистов отсутствовал диагноз. Это другое. Я прочитала как - психика никак не связана с характером, а не болен/не болен.

Тем немение вопрос остается открытым, раз и ты и Kzin утверждаете, что психика человека не влияет на характер.

[Светитень]

Я ни говорила про психическое заболевание.

Да, извиняюсь, ты говорила, "может ли характер формироваться отдельно от психики".
Диагноз "здоров" поставили Сагаве в середине 80-х японские психиатры. Возможно, в то время "социопатия" ещё не была изучена, как сейчас, хотя и сейчас такой диагноз сам по себе отсутствует.

http://www.aif.ru/health/psychologic/46418

Обычно, людям, склонным к насилию, ставят диагноз шизофрения или же выявляются всевозможные формы зависимости. Всегда обнаруживается нарушение поведения в тех или иных формах. Можно сказать, что все маньяки – психически больны.

"Можно сказать" - как то это не очень объективно, однако есть и объективные критерии.

В прошлом веке в Америке ставили эксперимент, где испытуемым показывали различные картинки и фиксировали импульсы мозга. После череды изображений с приятным наполнением высвечивалась картина неприятная, например, лужа крови. Датчики в этот момент фиксировали всплеск импульсных реакций мозга, сопровождающих чувство отвращения у всех испытуемых, кроме некоторых. У них при виде любой картинки импульсы, посылаемые мозгом, фиксировались прямой линией.

В прошлом веке (то есть в 20 веке) исследования уже проводились, но, видимо, ещё не были отражены в психиатрии всех стран, а Сагава явных психических отклонений не показал, поэтому и оказался "здоров".

[франческа]

Возможно, в то время "социопатия" ещё не была изучена, как сейчас, хотя и сейчас такой диагноз сам по себе отсутствует.

В принципе, мне, просто как человеку, абсолютно наплевать что они считают диагнозом, а что нет. Процесс изучения важен, нужно как можно больше объяснений устройства человека, особенно психического. Но вот уже классификация по их внутреннему порядку для людей не играет никакой роли. Так что пусть они хоть еще тыщу лет не признают социопатию за нарушение или признают это хоть завтра, без разницы.

А вот симптоматика любопытна. Отсутствие эмоционального отклика на мерзкое, не испытывать любовь, не сострадать - это мимикрирующая тварь, убеждена что причина генетическая.

[горожанин]

Механизмы выживания заложенные в человеческой психике и физическом теле не имеют моральных границ, возможно чистых границ нет вообще, лишь только общество может внушить индивидууму установки ограничивающие его выживание.
Есть достаточно известная и хорошо описанная история. В результате аварии самолета Р-5 на Памире в 1942 г. Анна Гурьянова (по другой информации Гурева) с двумя детьми осталась ждать помощи, это ожидание продлилось долгих 85 дней. За это время Анна с 10 летним сыном Сашей съели 6 месячного Валерия (мальчик умер, его не убивали), а когда умер Саша женщина чтобы выжить съела и его. Все это время она делала записи в дневнике.
После спасения Анну поместили в Душанбинскую психушку, где она пробыла около года. В последствии повторно вышла замуж, родила детей. Умерла в преклонном возрасте в Душанбе. Использовав в качестве пищи своих детей не способных в ближайшее время дать потомство, женщина выжила и родила других, тем самым продолжив род. В этом нет надуманных моральных и религиозных норм, и согласитесь измерить происшедшее этими нормами ну ни как. Когда наступает край шелуха воспитания, религии и других вещей растворяется и человек выживает или эта шелуха остается и человек погибает...
https://pikabu.ru/story/belyiy_ad_v_194 … et_3712424
http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/obre … a.html#top
http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/trag … amira.html

По-моему, чистейшая беллетристика.

Как это забыли про женщину с детьми?
Все трое?
Это невозможно.

А если это теоретически допустить, то и тогда невозможно, чтобы никто из кишлака не пошел к самолету. У них самолеты как снег падают, ничего интересного, привыкли к ним все...

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Здесь каждая строчка - из писательской головы.

А сами обстоятельства нахождения - это отсутствие у писателя логики.
Спасатели отправились к самолету, чтобы снять двигатель? Прекрасно. Как они собирались его уносить? На ишаках? Тропой, по которой не все дошли, один погиб, сорвавшись в пропасть?

И что значит "сообщил примерные координаты"? Думаю, что писатель, который это придумывал, никогда не был в горах.
Но зато смачной концовкой сообщил , что сюжет придумывался именно под нее.

Напомнил писателя Гранина, навязавшегося в соавторы к Адамовичу, который писал "Блокадную книгу" на основе живых воспоминаний, и догрузившего подобный сюжет со съедением ребенка матерью. Не настолько талантлив, как Гранин, но не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что это гранинская проба пера.

[zurcherbank]

По-моему, чистейшая беллетристика.

Как это забыли про женщину с детьми?
Все трое?
Это невозможно.

А если это теоретически допустить, то и тогда невозможно, чтобы никто из кишлака не пошел к самолету. У них самолеты как снег падают, ничего интересного, привыкли к ним все...

Здесь каждая строчка - из писательской головы.

А сами обстоятельства нахождения - это отсутствие у писателя логики.
Спасатели отправились к самолету, чтобы снять двигатель? Прекрасно. Как они собирались его уносить? На ишаках? Тропой, по которой не все дошли, один погиб, сорвавшись в пропасть?

И что значит "сообщил примерные координаты"? Думаю, что писатель, который это придумывал, никогда не был в горах.
Но зато смачной концовкой сообщил , что сюжет придумывался именно под нее.

Напомнил писателя Гранина, навязавшегося в соавторы к Адамовичу, который писал "Блокадную книгу" на основе живых воспоминаний, и догрузившего подобный сюжет со съедением ребенка матерью. Не настолько талантлив, как Гранин, но не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что это гранинская проба пера.

Антон, а как вы относитесь к истории с самолетом с латиноамериканскими спортсменами, которые застряли в Андах и ели трупы погибших, чтобы выжить? Это правда или додумано?

[Маргарита]

Может. Понятия разные.

Не понятия, а Природа того и того.
Психика - сфера Души, характер - сфера Духа.

Тогда разъясни. Ибо я не понимаю как характер может формироваться вне психического состояния человека.

Я видила массу волевых и принципиальных, но тупых и бесчувственных. Также как и утонченных, но бесхеребетных. Человек может быть развит осознанным, но воля к действиям у него парализована, ни сделать, ни сказать не может, то есть он как та умная собака. И т.д.

[Пастoр Честный]

По-моему, чистейшая беллетристика.
Как это забыли про женщину с детьми?
Все трое?
Это невозможно.
А если это теоретически допустить, то и тогда невозможно, чтобы никто из кишлака не пошел к самолету. У них самолеты как снег падают, ничего интересного, привыкли к ним все...
Здесь каждая строчка - из писательской головы.
А сами обстоятельства нахождения - это отсутствие у писателя логики.
Спасатели отправились к самолету, чтобы снять двигатель? Прекрасно. Как они собирались его уносить? На ишаках? Тропой, по которой не все дошли, один погиб, сорвавшись в пропасть?
И что значит "сообщил примерные координаты"? Думаю, что писатель, который это придумывал, никогда не был в горах.
Но зато смачной концовкой сообщил , что сюжет придумывался именно под нее.
Напомнил писателя Гранина, навязавшегося в соавторы к Адамовичу, который писал "Блокадную книгу" на основе живых воспоминаний, и догрузившего подобный сюжет со съедением ребенка матерью. Не настолько талантлив, как Гранин, но не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что это гранинская проба пера.

Сомневаться нужно во всем, это полезно. Но в истории нет ничего невероятного (кроме того, что она довольно подробно описана, как правило подобные вещи умалчиваются). К тому же и свидетельства материальные присутствовали. Ссылку дублирую http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/trag … mira.html. Там пишут, что двигатель не эвакуировался, а с него были сняты "необходимые детали", после чего самолет сожгли. То что осталось от самолета вывезли спустя много лет. Про вынужденный каннибализм, забывчивость свидетелей и оставление в беде примеров можно приводить множество, особенно изобилует ими история ВОВ.