rhbnrf zlthyjuj cyjcf

Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Dmitry писал(а):Просьба давать вменяемую схему подземных этажей, а не эту порнографию под словом "структура" с явным несоблюдение масштаба
А картинка ниже с соблюдением всех масштабов и учетом подземных сооружений? Какие бы ни были масштабы и пропорции, изначально делался общий котлован для всего комплекса, потом строились подземные сооружения (типа дренаж, ветка метро, гаражи, магазины), потом выгонялись сами строения, в конце стройки подземная (котлованная) часть скрывалась.
Еще несколько неправильных картинок

они [картинка утрачена · www.deepexcavation.com]
Изображение
[картинка утрачена · files.doobybrain.com]
Изображение

--
Немного истории строительства

Свернутый текст
6 августа 1966, двадцать лет спустя после рождения идеи комплекса, строительство Всемирного Торгового Центра началось.
Возведение небоскреба - неординарная задача сама по себе, но постройка ВТЦ была беспрецедентна по масштабам и по трудностям.

Проблемы начались с фундамента. Небоскреб должен стоять на bedrock (твердой породе). До нее в выбранном для Центра месте оказалось более 20 метров. Просто копать было опасно из-за близости океанских вод, поэтому до начала рытья по всему периметру будущей стройки была сооружена подземная "стена". Конструкция получила название bathtub (корыто).
Bathtub (указана стрелками). Туннели: 1 - в Нью-Джерси, 2 - из Нью-Джерси
Изображение
А что было делать с таким количеством выкопанной земли? Нью-Йорк вспомнил про свои голландские корни - жители Нидерландов (Нижних Земель) славились умением отвоевывать у моря пространство. Голландские колонисты принесли это ноу-хау в Новый мир, а англичане воспользовались их знаниями - за столетия колонизации очертания Манхэттена сильно изменились.
Эти изменения демонстрирует фотография 30-х годов - надземная линия метро проходит по границе Нового Амстердама
Изображение
1 - место под ВТЦ, 2 - район будущей насыпи
Изображение
Строящиеся башни ВТЦ и насыпь
Изображение
Позже на насыпи были построены жилой комплекс Battery Park City и Всемирный Финансовый Центр.
Глубины bathtub хватило на семь подземных этажей, над которыми началось возведение 110-этажных башен.
источник, увеличивающиеся картинки и больше букв, чем приведено
Отредактировано Val (13.08.2015 15:36:39)
volgin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12.08.2015, 20:43

Сообщение volgin »

Просьба указать места заложения ЯЗ, причины поглощения и так далее.
почитай материал что я кидал выше, там описаны причины поглощения. и хорош задавть те вопросы на которые уже даны ответы.
Почему системы должны отличаться?
А чего ж тут то заложили, а в другие нет?
ты наверно не заметил, я скажу - здания имеют большие конструктивные различия и очень разный размер - это причина.

Ты же не пойдёшь в тапочках и халате в австралию? и не будешь покупать билет на самолёт из кухни до туалета?
Для начала, зачем было сносить башни?, потом - что мешало предусмотреть установку на узлы несущих конструкций элементарные тротиловые заряды?
по всей видимости крепость контрукции слишком велика чтобы обойтись простым тротиллом.

Я не эксперт в вопросе сноса зданий, но имею опыт работы со сталью - сталь взрывать нет смысла, но её как мне кажется можно было бы разобрать. Почему не разобрали? Ну видать ядерный заряд дешевле.
Вполне нормальный снос небоскреба, в случае необходимости что мешало бы ВТЦ так снести?
я не смог найти инфы по этому зданию кроме того что оно вчетверо ниже близнецов. Ты уверен что это здание конструктвино такое же (стальное) или хотя бы сопоставимое? Насколько вообще можно их сравнивать?
Какие бы ни были масштабы и пропорции, изначально делался общий котлован
стальные сваи должны быть погружены значительно глубже дна котлована (в котором магазины, парковки и метро) без "корня" даже 5ти этажные здания не строят.
Короче говоря подземная парковка изображённая на приведённых тобой картинках не является нижней точкой конструкции.

Или если бы не было опубликованных картинок с подземной парковкой, то нам бы пришлось прийти к выводу что башни втц просто стояли на поверхности земли?
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

volgin писал(а):почитай материал что я кидал выше, там описаны причины поглощения. и хорош задавть те вопросы на которые уже даны ответы.
я задаю вопросы, ответы на которые не имеют под собой никакой опоры в виде законов физики. И схему комплекса я привел не ради просто так, а для того, чтобы показать, что при всей непонятности обрушения башень подземные этажи в большинстве своем остались целыми. Теперь представим ситуацию: тыкаем в какое-то место заряд ядрённый, он взрывается и подвал целый, а зданий нет - логично? по мне, так и подвалы должны были бы покрошены. Или так: подрываем заряд внизу, опоры рушатся, и что мы должны наблюдать? - вариант сноса WTC7, но нет, здания рушатся сверху - заряд был верху?
volgin писал(а):по всей видимости крепость контрукции слишком велика чтобы обойтись простым тротиллом.
В качестве легкого отдыха просмотри фильм "Раз на раз не приходится".
volgin писал(а):я не смог найти инфы по этому зданию кроме того что оно вчетверо ниже близнецов. Ты уверен что это здание конструктвино такое же (стальное) или хотя бы сопоставимое? Насколько вообще можно их сравнивать?
А имело ли какое-то значение высота в случае сноса WTC? Чем выше здание, тем проще падать, всего лишь.
volgin писал(а):стальные сваи должны быть погружены значительно глубже дна котлована (в котором магазины, парковки и метро) без "корня" даже 5ти этажные здания не строят.
Короче говоря подземная парковка изображённая на приведённых тобой картинках не является нижней точкой конструкции.
Я и не говорю, что все стояло на сплошной конструкции, нет, и картинки привел, где основания башен уходят в землю. И все для того, чтобы показать, что 7 подземных этажей ни как не могут быть монолитом в виде сплошной породы.

Отредактировано Val (13.08.2015 19:27:41)
volgin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12.08.2015, 20:43

Сообщение volgin »

я задаю вопросы, ответы на которые не имеют под собой никакой опоры в виде законов физики.
о чём ты. какие законы? знаешь как высясняли эффекты ядерному взрыву сопутствующие? взрывали и смотрели чо получится. во тупые, тебя надо было позвать.

Эффекты сопутствующие подземному ядерному взрыву вкратце описаны по ссылке что я кидал, если бы ты прочёл прежде чем задавать вопросы, то ты сам бы себе на них ответил.

Еще раз скажу что ждать от ядерного взрыва того же эффекта что и от химического - глупо.

А что если сверхмалый заряд законтаченый на низ стальных балок как раз и испепелит их, но не взорвёт/разорвёт в привычном понимании. ядерный взрыв это совсем другая штука, в мнгновение ока в небольшом пространстве появляется количество энергии всех "сортов" которого просто так не может существовать за пределами короны звезды. Как эта энергия себя поведёт? Как ньютоново яблоко? по простому, без выебонов, бахнет и все?

Опять же, повторюсь, я вовсе не утверждаю что версия стопудовая, но обсуждать удар с нло или катушки тесла пока тоже оснований нет.
В качестве легкого отдыха просмотри фильм "Раз на раз не приходится".
кино вредно не меньше водки
А имело ли какое-то значение высота в случае сноса WTC? Чем выше здание, тем проще падать, всего лишь.
А есть разница в постройке моста между ручьём и каньоном?
Я и не говорю, что все стояло на сплошной конструкции, нет, и картинки привел, где основания башен уходят в землю. И все для того, чтобы показать, что 7 подземных этажей ни как не могут быть монолитом в виде сплошной породы.
Согласен, очень странно, как и некоторые другие странности вроде уцелевшей бумаги, но пропавших стёкол.

Снос мог быть комбинированным например...

А могли и с нлохи влупить, у них как мне кажется полюбас есть испепеляющий луч. Я не шучу если что, сам издали разок видел как эта штука лучом в лес светила, может искала чего. Такого луча я даже в кино не видел.

Что уж.....
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

volgin писал(а):о чём ты. какие законы? знаешь как высясняли эффекты ядерному взрыву сопутствующие? взрывали и смотрели чо получится. во тупые, тебя надо было позвать.
там взрывали и смотрели, что получится, а там рассчитали так, что лишнее стеклышко не треснуло, гениально.
volgin писал(а):А что если сверхмалый заряд законтаченый на низ стальных балок как раз и испепелит их, но не взорвёт/разорвёт в привычном понимании. ядерный взрыв это совсем другая штука, в мнгновение ока в небольшом пространстве появляется количество энергии всех "сортов" которого просто так не может существовать за пределами короны звезды. Как эта энергия себя поведёт? Как ньютоново яблоко? по простому, без выебонов, бахнет и все?
это они тоже на "посмотреть что получиться"? Или они точно знали, что делали?
volgin писал(а):кино вредно не меньше водки
хозяин-барин, если в двух словах - то у конструкции имеются критические точки, при нарушении связей в которой происходит разрушение всей конструкции; а раз умельцы рассчитали ядерный взрыв без отходов, то и конструкцию здания с возможностью сноса методом повреждения ключевых точек и подавно рассчитать смогли бы.

Отредактировано Val (13.08.2015 23:14:50)
volgin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12.08.2015, 20:43

Сообщение volgin »

там взрывали и смотрели, что получится, а там рассчитали так, что лишнее стеклышко не треснуло, гениально.
Всё просто, сначала взорвали на полигоне, посмотрели что получится, на основании результатов сделали запланированный снос. Лишних стёклышек, кстати, треснуло немало.
это они тоже на "посмотреть что получиться"? Или они точно знали, что делали?
Ты наверное думаешь что задавать идиотские вопросы = мастерски оппонировать ? Изображение
если в двух словах - то у конструкции имеются критические точки, при нарушении связей в которой происходит разрушение всей конструкции; а раз умельцы рассчитали ядерный взрыв без отходов, то и конструкцию здания с возможностью сноса методом повреждения ключевых точек и подавно рассчитать смогли бы.
Ну и опять, давай я повторюсь, а ты опять будешь включать дурачка... Стальную конструкцию не так то просто обрушить - сталь крепкая очень, и уж совсем невозможно испепелить подорвав в "ключевых точках". Ключевые точки катят относительно железобетонных зданий (Большинство небоскрёбов сделаны на основе бетонов, стальной небоскрёб довольно нетипичный случай), в стальной конструкции даже если поломать "ключевые точки" конструкция упадёт, развалится на фрагменты (покрупнее и помельче) но не превратится в прах.

Без шуток, возми кусок обыкновенной стали и попробуй его взорвать/сжечь. Молотком по нему стукни там... Приобрети представление что это такое.

Если стальное здание подрывать то нужны мегатонны взрывчатки и термита которые дадут море крупных обломков и брызгов которые сложатся "костром" колоссальной величины... Они не исчезнут ни в коем случае.

В версии ядерного сноса есть слабые места, но версия со стандартным сносом точечным подрывом еще дальше от действительности. Намного.
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

volgin писал(а):Всё просто, сначала взорвали на полигоне, посмотрели что получится, на основании результатов сделали запланированный снос. Лишних стёклышек, кстати, треснуло немало.
Значит все-таки "сын ошибок трудных", значит наука работала и есть теоретические выкладки (которые никто не знает) и практические испытания (которые никто не видел). С теорией понятно, а с практикой накледнее: испытывать снос 400+ метрового здания с помощью ядерного заряда незаметно? На Земле незаметить было сложно, учитывая то, что редко когда эксперимент получается с первого раза, наверное все-таки американцы были на луне и там проводили испытания. А про "лишние стеклышка" - это метафора: это, что уже писалось выше, полная отработка ядерного топлива (в Хиросиме оценивают в 1 % отработки) и как результат, полное отсутствие радиации; полное поглощение ЭМИ (если согласованные нагрузки для СВЧ трактов имеют КСВ около 1.005, это считается великолепным согласованием, ведь только 2,5 мВт отразиться при подаче мощности в 1 Вт, а приемлемым считается КСВ 1.2 или 90 мВт отраженных при 1 Вт поданных); почти полное поглощение сейсмоволн (датчики фиксировали только возмущения при падении зданий, но не до начала падения; почти, потому как вроде до пика возмущения предшествовали пики меньшей амплитуды); отработка только в пределах надземельных этажей (подземные этажи пострадали только на половину, то есть 3 % от всего здания).
volgin писал(а):Ты наверное думаешь что задавать идиотские вопросы = мастерски оппонировать ? Изображение
Мастерством не обладаю, но стараюсь давать какую-то внятную информацию, которую можно проверить, в ответ лишь получаю отмазки (не привыкать) и обвинения в разных пакостях.
volgin писал(а):Стальную конструкцию не так то просто обрушить - сталь крепкая очень, и уж совсем невозможно испепелить подорвав в "ключевых точках".
Здание не цельный кусок металла, оно состояло из составныз элементов, эти элементы крепились друг к другу. Место крепления может быть критической точкой. Даже цельная металлическая чушка имеет свои прочности на изгибы.
volgin писал(а):в стальной конструкции даже если поломать "ключевые точки" конструкция упадёт, развалится на фрагменты (покрупнее и помельче) но не превратится в прах.
А задача сводилась именно превратить в прах или просто снести здание? Неужто конструкторы закладывали именно такой вариант сноса.
volgin писал(а):В версии ядерного сноса есть слабые места, но версия со стандартным сносом точечным подрывом еще дальше от действительности. Намного.
Если перечисленные нестыковки это "слабые места", тогда не знаю как будут выглядеть "очевидные несоответсвия". Тема поднималась как критика версии именно ядерного сноса, а не как вариант какого-то другого сноса. Может термиты погрызли, может поржавело, может воровали при строительстве, может еще что, вариантов куча, но именно вариант ядерного сноса не подходит, и аргументы приведены почему нет. Если есть доказательства возможности проделать то, что случилось с помощью ядерного взрыва - давайте их, рассмотрим.
volgin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12.08.2015, 20:43

Сообщение volgin »

значит наука работала и есть теоретические выкладки (которые никто не знает) и практические испытания (которые никто не видел)
Вот скажи, как тебе кажется, экспериментаторы по завершении опытов должны были тебе (или мне) позвонить или написать письмо с результатами опытов?
испытывать снос 400+ метрового здания с помощью ядерного заряда незаметно?
достаточно опытным путём прийти к заключёнию что эффекты сопутствующие ядерному взрыву определённым образом изменяют структуру стали. Подвести это под теории и конкретные формулы - следующий шаг. Имея теорию подтверждённую практикой можно не херачить наобум, а совершить сложные рассчёты. Они даже всякие телескопы в космос отправляют путём рассчётов большого количества переменных.

Но предсказать какие либо свойста по формулам, до эмпирического их обнаружения в абсолютном большинстве случаев невозможно. Природа ядерного взрыва сильно отличается от того что мы привыкли видеть. Информацией особо не делятся. Чудесно что хоть видео да фото поделились.
полная отработка ядерного топлива
я уж в который раз отвечаю на этот вопрос [картинка утрачена · images.vfl.ru] ядерное топливо остаётся под землёй если взрыв камуфлетный, радиоактивный выход составило только газопылевое облако, либо вылетевшее после падения, либо оставшееся внутри и по сей день остужаемое бассейнами. Вода, кстати говоря, прекрасно ловит радиацию.
в Хиросиме
был атмосферный взрыв, в н.ё. подземный. Они отличаются друг от друга как крокодил от таксы.

Сам по себе ядерный взрыв это рентгеновское излучение, все остальные сопутствующие ему свойства это результат взаимодействия рентгеновского излучения и вещества его окружающего. Именно поэтому такая большая разнца между взрывами в разных средах.
К примеру "сатана" на 20мт(кажется, точно не помню) предназначен для взрыва в стратосфере, потому как самое выраженное сопротивление рентгеновскому излучению там составляет магнитное поле земли, поэтому предполагается сильнейший эми удар, который поломает электронику. Остальные шайтаны имеют значительно меньший заряд и предназначены для наземного/атмосферного взрыва.

При подземном взрыве всё самым чудесным образом поглощается почвой, но далеко распространяется очень сильная сейсмическая волна. Первая тепловая волна - она превращает вещество в газ, создаёт каверну. Вторая ударная - она превращает вещество в пыль. В общем, в зависимости от очевидных факторов, получается дырка размером эдак несколько десятков метров. Чем Сильнее заряд тем больше эта область. Большая часть присущих только ядерному взрыву эффектов остаются в этой области, если не происходить выброс султана
[картинка утрачена · ru.wikipedia.org]
Дальше распространяется сильнейшая, но не радиоактивная сейсмическая волна. Без эми в том числе.

Работа совершается по большей части на испарение грунта, а не на "нагревание" магнитного поля земли.
датчики фиксировали только возмущения при падении зданий, но не до начала падения; почти, потому как вроде до пика возмущения предшествовали пики меньшей амплитуды
Тут я не могу ничего утверждать, но в плане предположения - везде где надо свои люди. Если кто то не свой, тому кранты. Международный терроризм - серьезная проблема так то.
дание не цельный кусок металла, оно состояло из составныз элементов, эти элементы крепились друг к другу. Место крепления может быть критической точкой. Даже цельная металлическая чушка имеет свои прочности на изгибы.
Это была сварная металлическая конструкция. Знаешь в чем соль - если сварить как положено, то железка скорее всего сломается где нибудь рядом со сварным швом, но шов останется целым. Я не знаю как они там варили, но если хорошо - то конструкция считай что монолитная.

Это кручем чем ледокол, как мне кажется.

Разбирать сложно такую хрень еще и потому что её надо резать. Это тяжело, дорого, много шума и вони. Взрывать сталь динамитом можно только для видео в ютуб, во всех остальных смыслах это практически бессмысленно.
А задача сводилась именно превратить в прах или просто снести здание? Неужто конструкторы закладывали именно такой вариант сноса.
И на этот вопрос ответ какой большой получается, смотрика. Потому что сталь исключительно разбирать, что может обойтись дороже, матьё, чем сборка. Это я не преувеличиваю. Имею опыт работы со сталью [картинка утрачена · images.vfl.ru]
Тема поднималась как критика версии именно ядерного сноса, а не как вариант какого-то другого сноса. Может термиты погрызли, может поржавело, может воровали при строительстве, может еще что, вариантов куча, но именно вариант ядерного сноса не подходит, и аргументы приведены почему нет.
Ну если тема поднималась как критика, то мне теперь обязательно критиковать? В названии вобще херня какаято, я там не слова не понял. В первом сообщении простые вопросы на которые я вот так вот сложно отвечаю.

Есть конеш и сложные вопросы, я совсем не отрицаю этого. Но вопросы про радиацию и эми уж 10 раз разжованы.
Если есть доказательства возможности проделать то, что случилось с помощью ядерного взрыва - давайте их, рассмотрим.
Откуда у меня доказательства? У меня только предположения, притом основанные на опубликованных свойствах взрыва. Я уж сколько раз ссылался.
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

volgin писал(а):достаточно опытным путём прийти к заключёнию что эффекты сопутствующие ядерному взрыву определённым образом изменяют структуру стали.
Согласен, что научные секреты на то и секреты, чтобы быть секретами, но на чем-то они должны основываться хоть приблизительно - есть ли вообще какая-то информация об изменении структуры металлов под действием радиации/ЭМИ/быстрыхнейтроновпозитронов/чеголибосвязанногосядернымиреакциями? И нафига, собственно, сталь переводить в пыль?
volgin писал(а):Природа ядерного взрыва сильно отличается от того что мы привыкли видеть.
Возможно, но принципы известны: ядра одного вещества (или двух веществ) методом деления образуют ядра других веществ до момента стабильного состояния. И "то что мы привыкли видеть" нашло практическое применение в виде АЭС, ядренных бомб и разного по мелочам. Можно выдавить формулы преобразований от урана или плутония + железо (кристаллическое) до состояния железо (порошкообразное) и ничего больше (ну, может водород там или кислород еще на выходе), я бы посмотрел на эти формулы.
volgin писал(а):ядерное топливо остаётся под землёй если взрыв камуфлетный, радиоактивный выход составило только газопылевое облако, либо вылетевшее после падения, либо оставшееся внутри и по сей день остужаемое бассейнами. Вода, кстати говоря, прекрасно ловит радиацию.
Я уже показывал картинку, там перед тем как строить бассейны заново очистили bathtub, а потом построили бассейны с парками. Так что теория с водой не подходит, оттуда просто все вывезли (тема про свалку). Газовое облако тоже ничего так версия (вспоминаем ЧАЭС).
volgin писал(а):Сам по себе ядерный взрыв это рентгеновское излучение, все остальные сопутствующие ему свойства это результат взаимодействия рентгеновского излучения и вещества его окружающего. Именно поэтому такая большая разнца между взрывами в разных средах.
РИ это результат (один из) ядерной реакции, и совсем не большой. При взрыве высвобождается энергия во всем спектре частот - от ультранизких (сейсмо), потом звук понятно, радиоволны, инфракрасное, видимый свет до жесткого излучения и может и выше. И все это обладает энергией, что-то больше, что-то меньшей. Да, разница есть, она в распространении - чем ниже частота, тем лучше проводимость. Это в случае камуфлета с зарыванием в толщи земли. Я так же приводил картинки того, как был построен комплекс и уже писал, какие последствия могли быть при ядренном взрыве, находись заряд в подвале или под ним, чего не наблюдалось.
volgin писал(а):Это была сварная металлическая конструкция. Знаешь в чем соль - если сварить как положено, то железка скорее всего сломается где нибудь рядом со сварным швом, но шов останется целым. Я не знаю как они там варили, но если хорошо - то конструкция считай что монолитная.
Повторюсь в очередной раз: задача по сносу заключалась в превращении метала в порошок или в сносе здания как такового? Если задача была в опылении, тогда вопрос снимается, но если задача (типа по требованию легкого сноса) заключалась в том, чтобы обеспечить в случае необходимости снос, то такие узлы при проектировании заложились бы однозначно.
volgin писал(а):Ну если тема поднималась как критика, то мне теперь обязательно критиковать? В названии вобще херня какаято, я там не слова не понял. В первом сообщении простые вопросы на которые я вот так вот сложно отвечаю.
К названию темы я не имею никакого отношения, тут есть модераторы - им видней (и где-то указана причина, почему так названо). Критикую я, мне оппонируют доказывая, что я не прав и был таки ядренный снос - всего лишь, никто ни к чему не обязывает.
rigden
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05.08.2014, 17:50

Сообщение rigden »

volgin писал(а):К примеру "сатана" на 20мт(кажется, точно не помню) предназначен для взрыва в стратосфере, потому как самое выраженное сопротивление рентгеновскому излучению там составляет магнитное поле земли, поэтому предполагается сильнейший эми удар, который поломает электронику. Остальные шайтаны имеют значительно меньший заряд и предназначены для наземного/атмосферного взрыва.
Это была сварная металлическая конструкция. Знаешь в чем соль - если сварить как положено, то железка скорее всего сломается где нибудь рядом со сварным швом, но шов останется целым. Я не знаю как они там варили, но если хорошо - то конструкция считай что монолитная.
По этим изречениям индивидуума можно сделать 100% вывод что человек, не просто не знает но и не понимает о чем сам пишет. Да и к тому не обладает никаким знаниями в областях которые пытается доказать.
Когда уже каникулы закончатся?!
Какой взрыв "Сатаны" в стратосфере?! Для чего, не было такой модификации.
Фермы на башнях Близницах соединялись огромными болтали и гайками, не было там сварщиков в помине.

Отредактировано rigden (14.08.2015 16:59:47)
Закрыто

Вернуться в «Снос Всемирного Торгового Центра»