Форум 911

:: Сообщение от : Фомич :: - “…История никого ничему не учит. История - это сборник сказок и анекдотов на благо составителя. Учит жизнь…”

Это вы прям попали в точку, история не учит по той причине что учиться не хотим:

”История учит лишь тому, что она ничему не учила народы…” - Фридрих Гегель.
“Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова.” - Сиддхартха Гаутама.

И WoW1 и WoW2 просто “сказки”, Ленина и Сталина не было – вымышленные персонажи для “анекдотов”.

Допускаю то что детали и причины событий перетасовываются и изменяются “на благо составителей”, но от основных/больших произошедших исторических событий никуда не уйти. Жизнь конечно учит, но возможно лучше учитывать прошлые ошибки чтобы меньше делать их в текущее время…

Отредактировано VitaliyS (15.07.2026 17:29:57)

Фомич писал(а):... перечень советских документов, отрицающих кровавость, одновременно доказывая ее ситуативную необходимость во имя блага ублажаемого народа.

Ага, иногда прямо в одной фразе используя доморощенную якобы "диалектику": "право-левацкий уклон" - и понимай как хочешь!

Ливох Батез писал(а)::: Сообщение от : Stalin vs ::
Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.

Во-во: "это утверждение является актуальным", ... ... Не софистика, так догматизм! ... Например, это высказывание ОЧЕВИДНО некорректно.

А почему бы вам сразу же не привести пример из реальности, доказывающий ваши утверждения? Очевидно потому, что таких примеров не существует.

Ливох Батез писал(а):А все остальные формы собственности, в отсутствие частной на средства производства, в итоге сводятся к государственной, несмотря на изначальное именование.

В который раз прошу ответить на простой вопрос: С чего вы взяли, что при социализме всенепременнейше обязана отсутствовать частная собственность на средства производства? Я вам документально доказал, что это не так!

Ливох Батез писал(а):А то, что социализм есть переходная форма, никак не отменяет его определения как общественно-экономической формации, от чего вы как от ладана шарахаетесь, почему-то.

Потому что социализм - начальная стадия общественно-экономической формации, которая называется коммунизм.

+

Ливох Батез писал(а):... "приходится отправлять вас к ПЕРВОисточникам"... Не софистика, так догматизм!

Это для того, чтобы оставаться в рамках определений понятий, которые даны именно в первоисточниках. В целях избежать нечистоплотного приёма ведения дискуссии под названием "подмена понятий".

Inquitos писал(а):... что социализм, что коммунизм, это просто один из этапов данного процесса. Не лучше остальных, не имеющий ни самостоятельной ценности, ни шансов на продолжительное существование. Вся его привлекательность стоит на нескольких, исключительно абстрактных, столпах. Философские и художественные работы разных утопистов, в том числе советских фантастов. На идее богоизбранности "русского народа". На воспоминаниях о короткой, относительно сытой, передышке от ВОВ до перестройки.

Такую кашу даже непонятно откуда начинать разгребать. Например, коммунизм, и идея богоизбранности "русского народа" - это настолько несовместимые вещи, насколько далеко от реальности твоё понимание о капитализме, социализме и коммунизме.

Stalin vs писал(а):Такую кашу даже непонятно откуда начинать разгребать. Например, коммунизм, и идея богоизбранности "русского народа" - это настолько несовместимые вещи, насколько далеко от реальности твоё понимание о капитализме, социализме и коммунизме.

То есть, ты не в курсе об оккультных корнях коммунистической идеи? Ни мавзолей тебя не смущает, ни символика? Проспал последние 20 лет в Р'льехе?

"идея богоизбранности "русского народа"" лежит в основе всех социальных формаций на территории условной "России". Из неё вырастает идея жертвенности, ради чего угодно, идея терпения унижений и нищенски-рабского положения. Просто меняем приставку "бого" на любую другую, по повестке.

VitaliyS писал(а):Когда имеется цель – создать общество как огромная семья (не секту ) там будут не избраные и главные, а те которые способны ...

Позвольте поинтересоваться, а эти способные по-вашему каким образом смогут получить политические, экономические и др. рычаги для решения вопросов?

VitaliyS писал(а):Но почему-то есть уверенность в том что всё построенное на насилии (по истории и по современной динамике) скоро разваливается, а на искренней взаимодружбе – отношения долго держатся, вроде это и дети понимают…

Общество без насилия - полнейшая утопия. Ибо социальный паразитизм неискореним по причине того, что социальные паразиты могут рождаться в семьях вполне приличных людей. Вопрос стоит только в том, кто над кем будет насильничать: социальные паразиты (с прихвостнями) над обществом или общество над социальными паразитами.

VitaliyS писал(а):Вот сижу, разбираюсь ...
...
... исключительность отображается в виде насилия по отношению к "нижестоящим" кто не вписывается с идеологией вводимой формации от “вышестоящих”.

Далее привожу ряд событий где массово применялось насилие, возможно будут неточности. Что происходило с 1917 г. - изъятие собственности и земель с населения ...

Если бы разобрались, не транслировали бы повесточку большинства современных СМИ и т.н. деятелей исскуств. А исходит эта повесточка от тех самых социальных паразитов. Попробуйте разобраться тщательнее, все материалы в доступе.

Inquitos писал(а):То есть, ты не в курсе об оккультных корнях коммунистической идеи? Ни мавзолей тебя не смущает, ни символика?

Я в курсе, что оккультные корни коммунистической идеи - дурилка для социальных идиотов и невменяемых конспиролухов, которые разносят её в среде доверчивых и слабомыслящих обывателей.

Inquitos писал(а):"идея богоизбранности "русского народа"" лежит в основе всех социальных формаций на территории условной "России". Из неё вырастает ...

Разумеется, вырастает ...
Однако, покажи мне эту или подобную идею во времена социализма в СССР. Или покажи идею богоизбранности китайского народа после 1949 года.

Stalin vs писал(а):Однако, покажи мне эту или подобную идею во времена социализма в СССР.

Социализма в СССР не было, если понимать под ним именно социально ориентированное, как в Швеции, общество. А если как воплощение больных идеологических фантазий, то был.
Подобная идея, как я уже и написал прямым текстом, была трансформирована в тотальную идею жертвенности и постоянного "терпения ради". А также противостояния супостатам, ценой жизни, благополучия и рабского труда. Прекрасно помню детское чувство (абсолютно искреннее) нереальной крутости "нас" - советских людей и своё искреннее негодование и удивление - почему все не плачут от восторга нами, не завидуют и не превозносят советских людей, а ещё и строят козни и хотят на нас напасть. Плюс несомненная готовность идти убивать фашистов или диверсантов, на фоне того, что 50% всех игрушек были военной тематики - танки, ракеты, автоматы, пистолеты, солдатики. Это всё в самом нежном возрасте.

Богоизбранность - это отличие от других, лучшесть и уникальность. А она может быть самой уродливой, вплоть до коммунистически-патриотической шизофрении советского (или любого другого) разлива. Хоть в Китае, хоть в СССР, хоть в США

Stalin vs писал(а):Общество без насилия - полнейшая утопия. Ибо социальный паразитизм неискореним по причине того, что социальные паразиты могут рождаться в семьях вполне приличных людей. Вопрос стоит только в том, кто над кем будет насильничать: социальные паразиты (с прихвостнями) над обществом или общество над социальными паразитами.

Хм. Дак ведь все необходимое для жизни получать и ничего при этом не делать - естественное стремление любых существ, устроенных несколько сложнее биороботов и лишенных в прошивке жестких побудительных программ (насекомых, птиц куда-то вечно летящих за тридевять земель, рыб также куда-то плывущих хрен знает зачем икру отложить). Т.е. будь у тебя всё по праву рождения, ты бы, не смотря на это, отправился в мартеновский цех шерундеть длинной палкой через дырку в печке дабы дать стране рекордное количество стали? Вот уж не поверю. Потенциальные паразиты - все люди. Делить их по этому признаку на плохих и хороших нельзя. Эту градацию как раз и поддерживают те, кто сверху насильничает тех, кто внизу. Делайте дескать то, что мы говорим, не будьте паразитами, будьте паиньками, а то бобо.

Stalin vs писал(а):не транслировали бы повесточку большинства современных СМИ и т.н. деятелей исскуств. Попробуйте разобраться тщательнее, все материалы в доступе.

Это не повесточка, это то, что было и есть. Ты прячешься от реалий за стенами советской и просоветской пропаганды. Смысл изучать такие материалы? (Хоть это и баян, но можно и вирусологию долго изучать по умным и убедительным книжкам). Построенный пропагандой мир уютен, тёпл и радостен. А реальность как в матрице: сыро, молнии грохочут, какая-то дрянь там летала, небо черное, погано. А тебе тепло и благостно, как после дозы. И открывать глаза... зачем? Хорошо же в грёзах.
...Эх, опять влез зачем-то))

Отредактировано Фомич (07.08.2026 08:51:02)

Inquitos писал(а):Прекрасно помню детское чувство (абсолютно искреннее) нереальной крутости "нас" - советских людей и своё искреннее негодование и удивление - почему все не плачут от восторга нами, не завидуют и не превозносят советских людей, а ещё и строят козни и хотят на нас напасть. Плюс несомненная готовность идти убивать фашистов или диверсантов, на фоне того, что 50% всех игрушек были военной тематики - танки, ракеты, автоматы, пистолеты, солдатики. Это всё в самом нежном возрасте.

Вот да! За исключением, наверное, готовности. Просто казалось, что предки всем нехорошим уже показали кузькину мать и будем мирно ковать оборону.