Добавлено: 01.09.2023, 12:06
Причиной появления токсинов как раз и могут быть почвенные бактерии. Собственно, сами бактерии никто в токсическом отравлении вроде и не обвинял, виновными считаются их выделения.
Почему они закрепляются и чем питаются в организме? Закрепляются в силу своего изначального значительного количества при загрязнении, в силу неправильного лечения. Питаются содержимым плазмы, особенно шлаково-токсичным, которого у обычно питающегося человека полно. А также могут питаться отмирающими, вследствии прекращения кровоснабжения, клетками. Быстрое и принудительное прекращение кровотечения, плотная повязка, мази - создают для них идеальные условия.
В банке с ферментирующейся печенью, даже в анаэробных условиях, почвенных бактерий нет. А бактерии, могущие попасть в неё заранее из воздуха, даже анаэробные, вряд ли смогут закрепиться и размножиться в условиях конкуренции уже активного микробиома.
Доказательство от обратного тут вряд ли подходит: если у тебя и Чили в процессе ферментации печени, даже при периодически анаэробных цсловиях, не возникает что-то (колония ботулиновой или другой бациллы), то это не значит, что такого не может произойти при других условиях. Например, при ранении, в полевых условиях, со всеми сопутствующими обстоятельствами.
Но ведь именно присутствие бактерий, вкупе с другими факторами, является источником токсинов.
Всёж-таки нельзя отрицать, что промывание раны перекисью значительно уменьшает риск гнойного процесса, хотя не гарантирует от воспаления.
Думается, идеальный способ противодействия осложнениям при загрязнённой ране - это солевые компрессы. Не только подсушивающие и дезинфицирующие, но и осмотические, что способствует глубокому очищению тканей.
Почему они закрепляются и чем питаются в организме? Закрепляются в силу своего изначального значительного количества при загрязнении, в силу неправильного лечения. Питаются содержимым плазмы, особенно шлаково-токсичным, которого у обычно питающегося человека полно. А также могут питаться отмирающими, вследствии прекращения кровоснабжения, клетками. Быстрое и принудительное прекращение кровотечения, плотная повязка, мази - создают для них идеальные условия.
В банке с ферментирующейся печенью, даже в анаэробных условиях, почвенных бактерий нет. А бактерии, могущие попасть в неё заранее из воздуха, даже анаэробные, вряд ли смогут закрепиться и размножиться в условиях конкуренции уже активного микробиома.
Доказательство от обратного тут вряд ли подходит: если у тебя и Чили в процессе ферментации печени, даже при периодически анаэробных цсловиях, не возникает что-то (колония ботулиновой или другой бациллы), то это не значит, что такого не может произойти при других условиях. Например, при ранении, в полевых условиях, со всеми сопутствующими обстоятельствами.
Так уже говорили о том, что не сами бактерии виновники непосредственно токсического отравления, а их токсические выделения. Но не будь бактерий, не было бы и сепсиса. Как не будь у бактерий пищи, либо поглощаемых токсинов, то его бы тоже не было. Ну и создаваемых условий при "лечении".Маг писал(а):Ну тут опять попытка объяснения гангрены в рамках бактериальной концепции. А почему бы не химическое загрязнение раны, на примере птомаинов и ботулиновых токсинов? Ведь в рану попали некие химические вещества, при поглощении их бактериями будут возникать, как там пишет википедия, эндо и экзотоксины бактерий. Да косвенно бактерии являются виновниками инфекционно-токсического шока, но очевидно, что первичная причина — это попавшая в рану «грязь» (инородное тело), и чем раньше эту «грязь» вывести из организма, тем скорее заживет рана, но без разных антисептических и дезинфицированных средств, просто промывка, и как далее пишет профессор иссечение раны.
Но ведь именно присутствие бактерий, вкупе с другими факторами, является источником токсинов.
Всёж-таки нельзя отрицать, что промывание раны перекисью значительно уменьшает риск гнойного процесса, хотя не гарантирует от воспаления.
Думается, идеальный способ противодействия осложнениям при загрязнённой ране - это солевые компрессы. Не только подсушивающие и дезинфицирующие, но и осмотические, что способствует глубокому очищению тканей.
Хм-м-м... А разве мёртвые бактерии так резво убегают от лейкоцитов? Как минимум, на первом видео.Маг писал(а):Но по каким признакам ты определил, что лейкоцит пожирает живую бактерию, а не мертвую? Как по мне, бактерия померла из-за голодания, нечего ей было есть, в общем двинула кони.

Видно же, что мертвую клетку отбрасывает волной исходящей от лейкоцита. Это как лайнер огромный будет приближаться спасательному кругу, круг будет от волны постоянно уходить от лайнера.