Форум 911

Alan писал(а):а кто спорит что они не местные, брали местный известняк и перетирали, потом отливали...

А вы думаете что вся порода образуется природой монолитная? Ошибаетесь... Та же заливка только силами природы, в ход идет все -камни, куски глины/другая порода....

Видна послойная заливка искусственная, причем с плохим перемешиванием смеси при приготовлении.

Не заметил сообщения.
1. т.е. вы согласны, что обведённые кружочками Горожанином "включения" никакой не бут, а природные образования? А по-поводу "перетирания" можно поподробнее? Чем перетирали? Что дальше делали с перетёртым известняком? Расскажите весь процесс.
2. Ну т.е. вы не спорите, что дефекты на блоках пирамид ничем не отличаются от аналогичных дефектов скал в карьерах?
3. Как это вам там заливка видна?! Вы ничего не путаете? Пирамида Хеопса построена на скальном основании (природном, естественно) высотой внутри пирамиды до 12 метров. С нескольких сторон сейчас видны фрагменты этого скального выхода. Может, вы намекаете, что всё плато Гиза - полностью искусственное?

Барабашка писал(а):Вот тут хорошо видна структура блоков: Четко видно, что блоки, даже соседние, - очень разные. Это странно, как для отливки, так и для строительства из готовых блоков, одновременно доставленных из каменоломни, - они ДОЛЖНЫ были бы быть более однородными в таком случае. Кое - где видна кладка из мелких кирпичиков, наверняка, более поздняя. И, - чем все это было облицовано? Как крепилась облицовка? Как и когда ее ободрали?

Блоки не очень разные: унификации строители старались достичь только по высоте слоя/ряда - т.е. вряд ли вы найдёте в одном слое(ряду) кладки блоки заметно отличающиеся по высоте. Окончательное нивелирование достигалось, судя по всему, при помощи растворной подушки.

Облицовка устанавливалась на предоблицовочные блоки, верхним слоем прижимая и опираясь на нижележащий. У Хеопса сохранились более сотни облицовочных блоков в самом нижнем слое, у Хефрена, наоборот, облицовка осталась вверху пирамиды. Считается, что пирамиды лишились облицовки после сильного землетрясения первой половины второго тысячелетия н.э. , которая впоследствии была растащена на восстановление мечетей и пр. сооружений Каира.

kudrik, вот в этом видео и интервью говорится о чем то подобном https://www.youtube.com/watch?v=DyO1sUDaCZs
Но это не приготовление смеси, а ее трамбование, замена "вибраторов бетона". Давайте кинохронику посмотрим с танцами, я не нашел такую на ютюбе.

Рома Ч писал(а):Кстати, Горожанин, вы так и не ответили: в контексте вашей гипотезы о литье, как получились швы с гипсовым раствором? И состав и технологию изготовления бетона тоже не забудьте озвучить, пожалуйста.

Об этом говорит Джозеф Давыдовец. Перед укладкой нового блока, уже сформованные на месте блоки обмазывались гипсовым раствором, что бы блоки не схватывались с друг другом. Тем самым создавались необходимые компенсационные швы.

Alan писал(а):....Но это не приготовление смеси, а ее трамбование, замена "вибраторов бетона"...

Я про трамбование/вибрацию и имел в виду. Именно топтать-трамбовать.

А если насчёт "перемешивания" мокрой(жидкой) смеси вопрос ??
Мой ответ такой: применяли сухую смесь:
--Намного удобнее и в перемешивании. Хотя-бы с применением любого вьючного животного, и столба с воротом-лопастью.
--Намного удобнее и в переноске , хоть на высоту, хоть на малое расстояние.
Воду конечно уже заливали после.

Alan

Об этом говорит Джозеф Давыдовец. Перед укладкой нового блока, уже сформованные на месте блоки обмазывались гипсовым раствором, что бы блоки не схватывались с друг другом. Тем самым создавались необходимые компенсационные швы.

В таком случае, ни о какой "спешной заливке", о которой настаивает Горожанин, речь не идёт.

Кстати, а этот самый Джозеф Давыдовец не рассказал случайно, чем строители мололи известняк и как быстро это у них получалось?

Ещё вопросик.. Вот Горожанин пишет:

А чем пирамида Хеопса, от расчетного числа блоков коей люди видят менее, чем 1 процент, хуже?

Насыпной холм, внутри сделана пара камер, проходов, шахт, может еще парочка припряталась, ученым для предстоящих открытий, всё. Более 99 процентов объема Великой Пирамиды никто никогда не видел и не увидит, если только в Египте не зарядят дожди.

Каким образом ув. Горожанин узнал, что внутри пирамиды Хеопса - насыпной холм? Как нам можно убедиться в достоверности этих слов?

Барабашка писал(а):1....Четко видно, что блоки, даже соседние, - очень разные. Это странно, как для отливки, так и для строительства из готовых блоков, одновременно доставленных из каменоломни, - они ДОЛЖНЫ были бы быть более однородными в таком случае.
2.... чем все это было облицовано?
3....Как крепилась облицовка?
4....Как и когда ее ободрали?

1...Размеры блоков разные - потому, что размер блока отливался под конкретное место. С учётом того, что главенствующей поверхностью в пирамиде была облицовка. А поскольку вырезались облицовочные камни произвольных размеров("как выйдет", главное примерно одинаковой высоты) - то требовалась и "забутовка" подгОнного размера. Чтобы выдержать правила каменной кладки ("ложковый" и "тычковый" ряды)

2...Обычно думают, что это типа "вертикальные плиты". Это если смотреть с земли:
https://www.bncd.com.ua/wp-content/uplo … 93_002.jpg

А вот что видно, при сильном приближении:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/sen … 829d6_XXXL
В левом нижнем углу фото - прекрасно видно "тычковую" плиту облицовки, а сразу над ней и "ложковую" плиту.
Тычковая плита обязательно "опирается" на блок "забутовки"(а ещё лучше, если сразу на два соседних блока).
Вот это и подгонялось различным литьём забутовки.

3...Вот так и крепилась:
а)-- Основная масса облицовочных плит просто укладывалась горизонтальными слоями("ложковыми"). Эта масса держалась только: за счёт наклона боковой поверхности грани пирамиды. Упора в массу забутовки , И крепкого фудамента.
б)-- С периодической укладкой "тычковых" плит, для глубинной связи облицовки с забутовкой. Так полОжено делать , при большой площади наклонной облицовки. Для предотвращения от возможного "вспучивания" облицовки грани пирамиды. Если вдруг малая часть "ложковых" облицовочных камней резко потеряет прочность(типа брак строит. материала.)

4...Её (облицовку) всю не обдирали преднамеренно. Изначально были расхищены(украдены) нижние слои облицовки. Как наиболее ценный материала для воровского строительства. Верхние тычковые ряды продолжали сдерживать остальную массу облицовки, пока воровство шло мелкими "свОдными" выборками. Далее процесс обрушения пошёл уже неуправляемо. Масса от верхнего слоя превысила предел излома материала тычковых плит облицовки.
Пока обвал не остановился на нынешней высоте. Ввиду резкого снижения массы верхнего слоя. Это позволяет тычковым плитам(не ломаясь) удерживать вес верхних слоёв облицовки.

P.S.
Я лично не вижу ничего фантастического в объёме строительных работ.
Наоборот - площадь стр. площадки ("фронт работ" в кв. метр.) и климат. условия(тепло, нет дождей) - позволяла очень эффективно использовать огромное кол-во рабочей силы.
Не снижая темпа строительства , и не нарушая технологии производства(время затвердения материала, и время рабочей нагрузки на блок.)

Отредактировано kudrik (22.05.2016 14:10:04)

kudrik

2...Обычно думают, что это "вертикальные плиты". Это если смотреть с земли.
https://www.bncd.com.ua/wp-content/uplo … 93_002.jpg
А вот что видно при сильном приближении.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/sen … 829d6_XXXL
В левом нижнем углу фото прекрасно видно "тычковую" плиту облицовки, а сразу над ней и "ложковую" плиту.

У вас на предоставленных фото совершенно разные пирамиды и принцип кладки облицовки у них тоже разный.

Основополагающий принцип крепления "камня к камню" остаётся неизменным. Ничего другого человечество не придумало.
Если не рассматривать клеевые способы крепления. И крепление плит на стальных "кляммерах".

kudrik писал(а):Основополагающий принцип крепления "камня к камню" остаётся неизменным. Ничего другого человечество не придумало.
Если не рассматривать клеевые способы крепления. И крепление плит на стальных "кляммерах".

Варианты есть. У многих пирамид облицовка уложена только тычками с перевязкой вертикальных швов в самом слое облицовки. У Ломаной пирамиды, к примеру, такой тип кладки облицовки ещё и "завален" вовнутрь (выполнен под углом), что обеспечило ей противовандальный эффект и позволило сохранить значительную часть облицовки.