Форум 911

Dmitry писал(а):Донецк. 09 02 2015. Взрыв. Ядерный или нет?

А бомбы эти скорее всего изготавливаются в известном месте.

площадь всего Израиля 22 - 28 тыс.кв.км в зависимости от того, кто считает: внутри т.н. зеленой черты или вместе со снаружи. Да хоть внутри, хоть снаружи - если не дай Б-г рванет Димона, мы всей страной станем "зоной отчуждения"... а что мы о ней знаем? А ничего. Она какбэ есть - мы все её видим по дороге в Эйлат, видим периметр, утыканный камерами наблюдения - и её какбэ и нет, этакое молчаливое табу, которое не смог нарушить даже этот поц - не помню имени, который там работал, фотал, выносил копии документов, а потом опубликовал все это, загремел в тюрьму
Звать поца Мордехай Вануну, его уволили, и он таки отомстил, хотя сдать объект видать давно собирался... после увольнения свалили в Австралию и оттуда связался с "СандиТаймс". Наш Мосад его из Австралии по тихому за ноздри выудил и доставил в суд, который впаял ему всехидел - 18 лет. Теперь его на свободе пасет отдел внутренней безопасности МВД, наблюдая, как Вануну с маниакальной настойчивостью нарушает все судебные постановления его режима. Сюр полный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вануну,_Мордехай

Запись от 2005 г:

Просматриваешь различные форумы за пол года и замечаещь резкое оживление (я бы сказал даже истеричное) темы - Израиль и ядерное оружие.
Причем ситуация парадоксальная - если обычно , израильские пропагандисты с пеной у рта старались поддержать эту тему - исполнялась традиционная песенка Израиля - "...мы велики, мы могучи, выше неба , выше тучи..." - теперь она (тема ядерного величия) старательно забивается.
Возникает вопрос -
"чего боится ядерная держава - Великий Тысячилетний Израиль" или, как при таком подходе официальной пропаганды не отойти от старого - "бойтесь нас - мы велики, мы могучи....".
Тема та же, участники те же - вот только политика Израиля - слегка сместилась. Он больше не утверждает загадочно - "у меня, возможно, ничего нет...", а, старается непринужденно намекнуть - "у меня, возможно, что есть..".
В израильских газетах и сайтах наперегонки печатают сверх секретные фотографии и схемы Дюмоны; в близлежащих окрестностях экстренно раздаются таблетки, защищающие от радиации - ....!?!?

http://samlib.ru/k/koganickij_g/wanunu.shtml

Отредактировано tort5 (26.04.2015 14:21:24)

Val писал(а):, то ядерная минибомба (снаряд) будет давать около 15-20 кт в эквиваленте, но никак не 0,1-0,2 кт.

Это в идеальной схеме. Процесс сближения двух плутониевых болванок вспомогательной взрывчаткой очень сложен. При изменении ряда параметров критическая масса, собранная вместе не будет успевать среагировать полностью и получится "пук" - 0.1 кт.

Рус писал(а):При изменении ряда параметров критическая масса, собранная вместе не будет успевать среагировать полностью и получится "пук" - 0.1 кт.

Процитирую еще раз:

Val писал(а):Полная масса бомбы, использованной при ядерном испытании Тринити, составляла 6 т, хотя в ядре бомбы было всего 6,2 кг плутония, а предполагаемая высота для взрыва над городом составляла 225—500 м. Приблизительно 20 % использованного плутония в этой бомбе составило 20000 т в тротиловом эквиваленте.

При "пуке" будет не ядерный взрыв, а ядерное заражение, так как взрыв создаст не плутоний, а заряд тротила (допустим), и весь плутоний будет фонить со своим периодом полураспада многие-многие годы.

Отредактировано Val (30.04.2015 11:15:51)

Я может и ошибаюсь, но где то читал, что для создания критической массы вещество обкладывают обычной взрывчаткой, которая взрываясь оказывает давление на радиоактивное вещество и в данной связи возможен ядерный взрыв меньших мощностей.

Cannon писал(а):Я может и ошибаюсь, но где то читал, что для создания критической массы вещество обкладывают обычной взрывчаткой, которая взрываясь оказывает давление на радиоактивное вещество и в данной связи возможен ядерный взрыв меньших мощностей.

Имплозия (англ. implosion) — взрыв, направленный внутрь, в противоположность направленному наружу (англ. explosion).
Например:Обжатие заряда ядерной бомбы имплозивного типа, при котором подкритическая масса плутония становится сверхкритической.
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Всего один килограмм плутония-239 может произвести взрыв, который будет эквивалентен 20000 т тротила

википики

При делении всех ядер, содержащихся в 50 г урана или плутония, освобождается такое же количество энергии, как и при детонации 1000 т тринитротолуола

БСЭ

Val писал(а):Процитирую еще раз:

:: Сообщение от : Val ::
Полная масса бомбы, использованной при ядерном испытании Тринити, составляла 6 т, хотя в ядре бомбы было всего 6,2 кг плутония, а предполагаемая высота для взрыва над городом составляла 225—500 м. Приблизительно 20 % использованного плутония в этой бомбе составило 20000 т в тротиловом эквиваленте.

При "пуке" будет не ядерный взрыв, а ядерное заражение, так как взрыв создаст не плутоний, а заряд тротила (допустим), и весь плутоний будет фонить со своим периодом полураспада многие-многие годы.

С какой целью процитировал ещё раз ?
Причём тут Тринити ? разве они тебе рассказывали, что при минивзрывах используют технологию Тринити ?

Намного проще предположить, что некая организация в Израиле, собирает миниядерные бомбы. Для шантажа правительств, иногда их взрывает, а самое главное : не сливает описание технологии, чтобы Valа ссылками не кормить, чтобы он пользовался общечеловековыми представлениями о плутонии и вообще.

Dmitry писал(а):С какой целью процитировал ещё раз ?

Потому что с первого прочтения невиден был потенциал минимальных зарядов ядерных бомб. Тринити при том, что это одна из бомб, при изготовлении которой было применено минимальное количество плутония, по массе меньше критической (критическая масса 10 кг). Так вот, при минимальных количествах плутония и 20 % его [плутония] использования мощность получилась довольно таки не маленькая. Даже взяв для прикида 10 кг плутония, грубо 1 кг вещества давал 2 кт в эквиваленте, но уже из 1 кг никакой ядерной бомбы не сделаешь, только ядерный загрязнитель.
Второй момент (да, могут сказать "им цена не важна"): зачем было выкидывать на ветер млрд денег (и это только на сырье), если эквивалент в 0,1-0,2 кт можно было сделать из 100-200 кг тротила и в сотни, а то и тысячи раз дешевле?

fire писал(а):Dmitry", можешь затереть данное сообщение, но я выскажусь.

Что бы было все правдоподобно, нужно с начала показать реальное.
А далее зомбомассы проглотят все без исключения! Что мы и видим.
Или опять будешь отрицать данное утверждение?

Если пытаешься донести правду, то сначала покажи что "было", а потом как это "было" использовали постановщики.
Вот тогда это будет объективно и независимо!
А ты удаляешь сообщения если точка зрения не совпадает с твоей.

Я удаляю не "точки зрения", а откровенный идиотизм и нарушения. Точка зрения должна быть обоснована, а если нет, то это мычание.

Или опять будешь отрицать данное утверждение?

Я не увидел никакого утверждения.

Допустим, я утверждаю, что американцев на Луне небыло. И вдруг, ты мне предлагаешь показать "реальное". Что именно ты имеешь ввиду, показать реальный полёт туда китайцев ? .. так его тоже небыло.

[картинка утрачена · s17.postimg.org]

Нельзя тут ничего показать из "реального" из того что ты имеешь ввиду. Ты настоящую гранату кидал когда-нибудь ? Я кидал, и уверяю тебя, в секторе метания фотографировать нечего, кроме перепаханной земли. С настоящей ракетой должно быть ровно тоже самое. На месте её взрыва, никаких воткнутых херней сфотографировать не удастся, потому что у них нет шансов остаться для позирования.
(Я тут конечно же не имею ввиду сложные системы залпового огня, которые например не взрываются, а разбрасываю мины.)

Допустим мы имеем дело с частью ракеты РСЗО "Ураган" 220 мм, которая воткнута в землю. Тип взрывателя, только два типа, "контактный" и "неконтактный". При контактном взрывателе, боевая часть взорвётся от соприкосновении с препятствием (землёй). От ракеты и от её двигателя, в этом случае, ничего не останется, кроме мелких фрагментов весом в несколько десятков грамм. Если после взрыва, двигатель ракеты (хвостовик) уцелел, то в этой ракете просто нет никакого смысла, а тульских конструкторов нужно расстрелять за сверх растрату военного бюджета государства. Не понимаешь ? Если одна такая ракета взорвалась возле кирпичного 4-х этажного дома, и при этом дом устоял, то в ракете нет никакого смысла. Значит все установки нужно сдать на металлолом, а Тулу спалить нахрен, чтобы больше не делали такое говно. Не понимаешь ?

Допустим взрыватель "неконтактный". Ракета взорвалась в воздухе, допустим на высоте 5 метров. При этом у топливного бака и двигателя ракеты, есть шансы не раскрошиться, а отлететь на полкилометра в другую сторону от места взрыва. После появления и насильного распространения этой фотографии, пошли статьи на инфосайтах и в блогах (ссылки по поиску фотографии), в которых, некие "эксперты" принялись рассчитывать траекторию полёта. Я не знаю как их труды комментировать без матов и оскорблений. Эта прямая дурка. При взрыве, в котором хвостовик всё же мог уцелеть, он полетит хрен знает куда вверх, хаотично и без какого-либо намёка на правильную аэродинамику. В этом случае он сможет воткнуться в землю с вероятностью 0.36% в 0.36 сотых степени (или около того).

Некая труба, всё же воткнута в землю и сфотографирована. Это могло произойти в трёх случаях.
1) Прилетела настоящая ракета, с отработанным погасшим двигателем, боевая часть по каким-то неведомым причинам не сдетанировала.
2) Прилетела учебная ракета с настоящим двигателем, настоящим топливным баком и пустопорожней боевой частью.
3) Уцелевшую часть хвостовика ракеты, привезли с Мулинского полигона, воткнули в землю, устроили фотосессию.

Первый пункт невозможен, потому что так быть не может. Второй пункт невозможен, потому что никто не сможет попасть в съёмочную площадку пустой балванкой. Третий пункт реальнее, чем сама реальность, даже потому, что эта технология отработана как работа конвейреа Форда.

ps/// По учебным ракетам, конечно же, нужно разговаривать с теми, кто служил на полигонах. Для учебных стрельб, использовать ракеты с настоящими боевыми частями, очень глупо и очень дорого, поэтому я предполагаю, что такие существуют. Уверен, что в постановках используются использованные части ракет, привезённые с полигонов.
В конкретном случае на донецкой картинке, что-то взорвали, чтобы сорвать лисья с деревьев, что-то пожги, сожгли автобус, а трубу просто ВКОПАЛИ. Судя по количеству копий фотографий в сети, эта постановка стоила свеч.

Dmitry"
Подпишусь в общем и целом.
Люди, побывавшие в АТО, подтверждают наличие "труб" в земле с глубиной проникновения до 3-х метров (где-то на форуме уже говорил). Тип этих снарядов и причину их "целого" состояния определить можно на месте и специалисту. По картинкам гораздо проблематичнее .
Информации в открытых источниках по типам хватает, например :

Характеристики реактивных снарядов

Индекс Тип Длина, мм Масса, кг Масса БЧ, кг Дальность стрельбы, км
9М22 осколочно-фугасный 2870 66 18,4 20,1
9М28Ф осколочно-фугасный 2270 56,5 21 15
9М28К минопостановочный 3019 57,7 22,8 13,4
9М16 минопостановочный 3019 56,4 21,6 13,4
9М519 постановщик радиопомех 3025 66 18,4 18,5
9М43 дымовой 2950 66 20,2 20,2
9М217 кассетный 3037 70 25 30
9М218 кассетный 3037 70 25 30
9М521 осколочно-фугасный 2840 66 21 40
9М522 осколочно-фугасный 3037 70 25 37,5

или вот так

Для РСЗО БМ-21 был разработан 122-мм неуправляемый реактивный снаряд. Корпус снаряда изготавливается не традиционной обработкой резанием из стальной болванки, а высокопроизводительным методом раскатки и вытяжки из стального листа. Такой способ используется при производстве гильз артиллерийских боеприпасов. Другой особенностью реактивного снаряда РСЗО БМ‑21 являются складывающиеся плоскости стабилизатора, которые в закрытом положении удерживаются специальным кольцом и не выходят за габариты снаряда.

Основными типами боеприпасов являются: осколочно-фугасный снаряд 9М21ОФ (9М22У); осколочно-фугасный снаряд 9М28Ф; комплект из семи снарядов 9М519-1...7 для создания радиопомех; снаряд с кассетной головной частью 3М16 для дистанционной постановки противопехотных мин; снаряд с кассетной головной частью 9М28К для дистанционной постановки противотанковых мин; осколочно-фугасный снаряд 9М521; осколочно-фугасный снаряд 9М522 с отделяемой ГЧ; снаряд 9М217 с кассетной ГЧ, оснащенной самоприцеливающимися боевыми элементами; снаряд 9М218 с кассетной ГЧ, оснащенной кумулятивно-осколочными боевыми элементами.

Возможна также стрельба химическими снарядами 9M21, зажигательными снарядами 9М22С, дымокурящими снарядами 9М43 (десять снарядов этого типа создают сплошную завесу из дыма на площади 50 гектаров), агитационными снарядами 9М28Д, а также осветительными снарядами 9М42, освещающими на местности круг диаметром 1000 м с высоты 450-500 м в течение 90 секунд.

РИА Новости http://ria.ru/osetia_spravki/20080813/1 … z3amWBCHch

Что касается постановочных инсталляций, то тут , пожалуй, всего два варианта-
-устроить декорации и съемку вокруг уже имеющейся "трубы" ( в городских условиях требует опред. скрытности и оперативности в зависимости от местонахождения)
-вкопать реквизит в месте, отведенном под "кино" (что гораздо проще организационно, кмк)

Вот и имеем неразорвавшиеся "грады" и настоящие, и фальшивые.

П.С. Добавлю соображение, что "Грады" в зоне применяют по-видимому не только по прямому назначению,
но и в целях запугивания и провокаций без нанесения существенного урона инфраструктуре, плюс утилизация,
которая обязательна для РАВ да и не недешева.
Не исключаются и банальные несработки от старости и дряхлости

Отсюда и выбор типов снарядов и их появление на местах в неразорвавшемся виде.

Отредактировано Бухтияр Ж. (21.05.2015 17:37:38)