Форум 911

Stalin vs писал(а):Не путай захват власти внутри страны и сотрудничество с оккупантами.

А разве Ленин с другими запломбированными в вагоне товарищами, при пересечении границы из Швеции, через Германию, в Россию, не финансировались немцами, для внутреннего разложения РИ, посредством революционной агитации? Подобное финансирование майдана не является сотрудничеством с оккупантами в годы войны?
Впрочем, ты рассуждаешь еще в том смысле, что у Сталина с Лениным были "диаметрально противоположные подходы к развитию страны". Дескать, Ленин одно, а Сталин - другое. И кто из этих двух котлета и кто муха?
Подобные твои утверждения опровергается самим Сталиным. Можно ознакомиться с его статьями по данному вопросу. Всякий раз Сталин в своих работах подчеркивал, что Ленин продолжатель дел Маркса с Энгельсом, а а партия Сталина продолжательница дел Ленина.
Взять хотя бы эту статью И. Сталин. БЕСЕДА С ПЕРВОЙ АМЕРИКАНСКОЙ РАБОЧЕЙ ДЕЛЕГАЦИЕЙ 9 сентября 1937 г
и прочесть его ответ на 1 вопрос о Ленине.

В той же статье затронут вопрос по религии, который также не соответствует твоим заявлениям по поводу "консервации"

Stalin vs писал(а):В том то и дело, что сказки об искоренении православия так и остануться сказками. Отлучение церкви от госбюджета - самое значимое деяние большевиков в "искоренении".
Основательного искоренения не произошло и не планировалось. Фактически произошла временная консервация.

Сталин был иного мнения:

Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс.

Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развёртыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии.

А вообще, чисто статистически, к 1917 году в РИ было открыто около 55 тысяч православных храмов, а к 1939 году действующих храмов осталось около ста. Надо думать, вся эта "консервация" и отделение Церкви от государства происходили сугубо добровольно, мирно и по желанию трудового народа? Неплохо так законсервировали или, как визжал от радости жидок Каганович, взрывая Храм Христа Спасителя - задерем подол матушке России!

Осуществлялась монополия партии большевиков во всех сферах. Уничтожалась церковь как конкурент в идеологии/конроле над населением, уничтожались кулаки как конкуренты в производстве и торговле зерном, и т.д. Государство ВКПб-КПСС стало монополистом во всех сферах жизнедеятельности. НЭП был вынужденной мерой, поэтому недолго просуществовал. ГУЛАГ построил РСФСР/СССР за миску баланды на костях бесплатной рабсилы.

Наливайко писал(а):А вообще, чисто статистически, к 1917 году в РИ было открыто около 55 тысяч православных храмов, а к 1939 году действующих храмов осталось около ста.

Все эти ,а также предыдущие и последующие действия, четко рассчитанные банкирами- стратегами, позволили ввергнуть мир в жесточайшую бойню и еще более укрепить позиции Ротшильд энд Со. Что, кто, когда и где написал- это не имеет сейчас особого значения- цепи рабства, основанные на банковской системе +христианство, основанном на подмене истинного второзакония- первозаконием и жесточайшем спаивании населения, надежно замкнулись. К чему ненужные споры - ведь не все евреи делают революции и войны, а также все известные вам настоящие постановки ,а именно вышеуказанная компания, до которой всем шахматистам мира вместе взятым, по количеству наработанных беспроигрышных комбинаций и хитрости мышления...- мне не с чем сравнить. Их бог- сама Мысль ,в ее эгоцентрической составляющей и их расчет выверен веками и предельно точен. Сегодня- добавьте к их возможностям искусственный интеллект. Они продумывают то, что вам и не снится, то, что наш мозг не в состоянии вообразить- на много ходов вперед и нет иной возможности противостоять им, как только начать с себя. Вы можете цитировать все труды всех вождей и быть трижды академиком- эти знания вас не изменят. Пока каждый из нас не начнет с изменения себя самого ,с полной внутренней трансформации, он никогда не сможет понять, что такое настоящая свобода, поскольку он родился и вырос внутри рабской системы обусловившей его ум, ум его предков, а сегодня обуславливающей умы наших детей. Все гораздо сложнее, чем многие начитанные и умные предполагают, гораздо сложнее и чтобы увидеть это, нам потребуется наблюдать за происходящим сейчас, наблюдать собственную обусловленность, увидеть ,насколько мы от нее зависимы в своих выводах и суждениях, ведь само понимание обусловленности освобождает от нее .Только тогда- ум свободен и может увидеть неискаженную реальность.

Отредактировано Dimsub (04.03.2019 22:31:05)

opushka писал(а):уничтожались кулаки как конкуренты в производстве и торговле зерном, и т.д.

В торговле зерном с кем? По данным Ю. Мухина, закупочные цены на зерно в СССР были в несколько раз выше мировых, что позволило крестьянам закупать товары промышленного производства, что в свою очередь позволило развить производство товаров народного потребления.
А кулаки - никакие не конкуренты колхозам. Основная цель коллекитвизации - повышение производительности труда и высвобождение рабочих рук для промышленности.
В обстановке надвигающейся войны мобилизационная экономика - вынужденная мера. И методы реализации никак нельзя назвать гуманными.

opushka писал(а):ГУЛАГ построил РСФСР/СССР за миску баланды на костях бесплатной рабсилы.

В СССР в те годы количество заключённых было чуть больше 1% населения или 1,5% трудоспособного населения. Не могут 1,5% отстроить страну. Даже бесплатно.

Сталин мог не делится своими планами, однако дела говорят сами за себя.
По пунктам:
- конституция 1936 года отменяет диктатуру пролетариата и вводит всеобщее избирательное право:

Статья 134. Выборы депутатов во все Советы депутатов трудящихся: ... — производятся избирателями на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.

Статья 135. Выборы депутатов являются всеобщими: все граждане СССР, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, пола, вероисповедания, образовательного ценза, оседлости, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности, имеют право участвовать в выборах депутатов, за исключением лиц, признанных в установленном законом порядке умалишенными.
Депутатом Верховного Совета СССР может быть избран каждый гражданин СССР, достигший 23 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, пола, вероисповедания, образовательного ценза, оседлости, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности.
Статья 136. Выборы депутатов являются равными: каждый гражданин имеет один голос; все граждане участвуют в выборах на равных основаниях.

- курс на мировую революцию заменён на курс построения социализма в СССР;

- отменено полное упразднение частной собственности:

К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института.
Производственные артели производили как простейшие, наиболее необходимые в быту вещи, так и высокотехнологичные изделия.

- на XIX съезде ВКП(б) партия реорганизуется в КПСС, устраняется политбюро, происходит децентрализация управления партией, что сделано в целях устранения КПСС от власти и передаче власти Советам, избранным на основе всеобщего избирательного права;

- планируется разработка новой теории социализма:

В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!».

Stalin vs писал(а):В торговле зерном с кем?

Внутри страны. Международная торговля тоже была монополизирована государством.

Stalin vs писал(а):цены на зерно в СССР были в несколько раз выше мировых,

Это в продразверстку или в продналог? Крестьяне в колхозах работали за "палочки"-трудодни. У них даже паспортов не было. А товары пром. производства они покупали на вырученные деньги от продажи излишков с своего подворья.

Stalin vs писал(а):А кулаки - никакие не конкуренты колхозам.

Поэтому их эшелонами вывозили и со всей семьей высаживали в степи зимой.

Stalin vs писал(а):Основная цель коллекитвизации

Механизация с/х, чтобы трактора покупали.

Stalin vs писал(а):В обстановке надвигающейся войны мобилизационная экономика - вынужденная мера. И методы реализации никак нельзя назвать гуманными.

И денежная реформа 1:10 в голодный 47-й, по итогам "вынужденных мер".

opushka писал(а):Государство ВКПб-КПСС стало монополистом во всех сферах жизнедеятельности.

Не надо путать ВКПб с КПСС. ВКПб была неоднородна (сталинисты и троцкисты), но добилась равенства всех людей Конституцией 1936г, а от своей монополии отказалась. Это самая демократичная Конституция в мире на то время.
А КПСС в 1978г присвоила себе монополию на власть и угробила страну, причем вполне сознательно. Я уже писал, что Слава КПСС был уголовник по рождению: начал с убийства Сталина, закончил карьеру убийством целой страны. Промежуточные преступления от целины до газо-нефтепроводов слишком многочисленны, чтобы разобрать их все на одном частном форуме.
ЗЫ: Какое отношение имеют эти политдебаты к "тварной теме"? По мне так никакого.

maestro писал(а):Не надо путать

Не надо сравнивать)) Это одни и те же ноты, просто "тут играем, тут не играем, а здесь мы рыбу заворачивали".

maestro писал(а):но добилась равенства всех людей Конституцией 1936г,

Так и щас по Конституции все равны, не?

maestro писал(а):что Слава КПСС был уголовник по рождению

По рождению он торгаш, все остальное пакетом идет. Когда это поймешь, пазл быстрее сложится.

maestro писал(а):Какое отношение имеют эти политдебаты к "тварной теме"?

Никакого, Сталин перенести обещал

opushka, матчасть хоть подучи немного.

opushka писал(а):Это в продразверстку или в продналог?

Продразвёрстка отменена в 1921 году, продналог в 1923-м.

opushka писал(а):Крестьяне в колхозах работали за "палочки"-трудодни. У них даже паспортов не было.

Трудодни - это не палочки, а система учёта труда для оплаты деньгами или в натуральном виде.

opushka писал(а):У них даже паспортов не было.

Не было, и что из этого? При переезде в местность, где введена паспортная система они могли получить паспорт. Читай:

О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССРСОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 г. N 861

О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ
НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С.З. СССР, 1932, N 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
4. Выдача паспортов гражданам Союза ССР производится в порядке статей 3 - 10 инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова, утвержденной Советом народных комиссаров Союза ССР 14 января 1933 г. (С.З. СССР, 1933, N 3, ст. 22, и газета "Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК" N 15 от 15 января 1933 г.).
Разбивка местностей, где вводится паспортная система, на определенное количество пунктов по выдаче паспортов производится соответствующими городскими советами и районными исполнительными комитетами по представлению городских и районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
5. Прописка вновь выданных паспортов и временных удостоверений производится в порядке, определяемом Главным управлением рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ.
За прописку каждого паспорта и временного удостоверения взимается 1 рубль.
6. Прописка лиц, приезжающих из местностей, где не введена паспортная система, по командировке, в отпуск, на лечение и т.д., производится на основании документов, удостоверяющих цель их приезда.
7. В областных управлениях рабоче-крестьянской милиции организуются паспортные отделы, а в городских и районных управлениях и отделениях рабоче-крестьянской милиции - паспортные столы.
8. В населенных пунктах, где вводится паспортная система, с населением свыше 10 тыс. человек организуются при соответствующих управлениях рабоче-крестьянской милиции адресные бюро (столы).
В местностях с населением до 10 тысяч человек функции адресных бюро (столов) осуществляются непосредственно паспортными столами.
9. Структура и порядок работы паспортных отделов и столов, а также адресных бюро (столов) определяются Главным управлением рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ.
10. В городах Киеве, Одессе, Минске, Ростове н/Дону, Сталинграде, Сталинске, Баку, Горьком, Сормове, Магнитогорске, Челябинске, Грозном, Севастополе, Сталине, Перми, Днепропетровске, Свердловске, Владивостоке, Хабаровске, Никольск-Уссурийске, Спасске, Благовещенске, Анжеро-Судженске, Прокопьевске, Ленинске, а также в населенных пунктах в пределах 100-километровой пограничной полосы западно-европейской границы Союза ССР выдача паспортов производится на тех же основаниях, как в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-киломепровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова (согласно особой инструкции Главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ, утвержденной Советом народных комиссаров Союза ССР).
11. Лицам, которым будет отказано в выдаче паспорта или в прописке в одном из перечисленных в ст. 10 городов и населенных пунктов, не разрешается проживать как во всех городах и населенных пунктах, перечисленных в ст. 10, так и в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг г. Харькова.
Лицам, которым отказано в выдаче паспорта, дается органами рабоче-крестьянской милиции предписание о выезде в 10-дневный срок, а приезжающим, которым отказано в прописке, - предписание о выезде в суточный срок.
12. Во всех остальных населенных пунктах, где вводится паспортная система, паспорта выдаются всем гражданам по месту их постоянного жительства независимо от их социального положения.
13. Граждане, лишенные права проживания в пунктах, перечисленных в ст. 10 настоящего Постановления, имеют право беспрепятственного проживания во всех остальных местностях Союза ССР и получают паспорта по вновь избранному месту жительства в соответствии со ст. 12 настоящего Постановления.
14. В местностях, где введена паспортная система, предприятия и учреждения обязаны требовать от всех принимаемых на работу граждан предъявления паспортов или временных удостоверений и отмечать в паспортах или временных удостоверениях время поступления на работу.

Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ

opushka писал(а):Поэтому их эшелонами вывозили и со всей семьей высаживали в степи зимой.

Именно зимой и именно в степь. Забыла добавить - ночью.

opushka писал(а):И денежная реформа 1:10 в голодный 47-й, по итогам "вынужденных мер".

Не всё так просто с этой реформой. Курс обмена был от 1:1(зарплаты, вклады до 3000 р) до 1:10 (наличные банкноты). Да, по сути эта реформа изымала часть денег у населения. Однако одновременно была отменена карточная система, произведено первое снижение цен (а не повышение как в 1990-х).
В странах Европы тоже проводились подобные реформы для стабилизации финансовой системы.

Stalin vs писал(а):opushka, матчасть хоть подучи немного.

Это такую, из официальной пропаганды? нэ трэба))

Stalin vs писал(а):Продразвёрстка отменена

Ну все, можно забыть о ней-отменили же.

Stalin vs писал(а):система учёта труда для оплаты

Я знаю, сколько платили. В основном фуражным зерном-скотине до зимы аж хватало.

Stalin vs писал(а):могли получить паспорт. Читай:

Пусть читают, кому без сказок скучно. Мой дед два года отсидел за то, что выписал справку от сельсовета сестриной дочери, и та уехала таки жить в город.

Stalin vs писал(а):Именно зимой и именно в степь. Забыла добавить - ночью.

Как получится, могли и ночью. Ты не стебись-люди семьями вымирали.

Stalin vs писал(а):Не всё так просто с этой реформой. Курс обмена был от 1:1(зарплаты, вклады до 3000 р) до 1:10 (наличные банкноты). Да, по сути эта реформа изымала часть денег у населения. Однако одновременно была отменена карточная система, произведено первое снижение цен (а не повышение как в 1990-х).
В странах Европы тоже проводились подобные реформы для стабилизации финансовой системы.

Даже не знаю, зачем отвечаю. Ведь видно же-бесполезно, ты под самую макушку забит пропагандой и не в курсе истинного положения вещей. Когда дойдешь, что не ленин-сталин-кпсс-ссср в основе всех этих действий, тогда будет смысл обсудить.