Форум 911

(по гироскопу)

Inquitos писал(а):Чтобы ответить на этот вопрос, нужны полные данные о всех параметрах эксперимента.

Какие конкретно данные тебе нужны и как они могут помочь в ответе на поставленный вопрос?

Inquitos писал(а):К мифическому вращению земной тверди он точно иметь отношения не может. Это примерно так же, как с пресловутым маятником Фуко. Чтобы данные предметы показывали вращение находящейся под ними опоры, они должны располагаться максимально близко к оси вращения, то есть - на Северном полюсе. И то, при условии, что поверхность вращается и полюс является её центром.

Утверждение, которое я подчеркнул не соответствует действительности. Очень интересно, из каких источников оно взято.

Условие, "что поверхность вращается и полюс является её центром" для ШЗ абсурдно.

Inquitos писал(а):Допустим, гироскоп в эксперименте находится где-то в средних широтах. На первом видео он за 3,5 часа совершил поворот на 180'. То есть, по твоей логике, точка земной поверхности, где проходит эксперимент, вращается вокруг своей оси со скоростью один полный оборот за 7 часов. В соседнем городе, если провести там такой же эксперимент, будет свой центр вращения, вполне возможно - в другую сторону. Ну и так далее. И кто из нас фантазёр?

Не нужно мне приписывать свою логику. Я указывал только на сам факт дрейфа гироскопа. За 3 ч 15 мин. ролика шаловливые руки автора потрогали гироскоп несколько раз, оставив его в покое максимум на 1ч 45 мин. Напомню:

Birmbacher писал(а):Напомню, что ГКУ выходит на ноль через 5-6 часов, то есть за это время сводится к истинному Норду.

Гироскоп в свободном подвесе должен выставиться так, что его ось вращения будет параллельна оси вращения Земли.

Гироскоп в ролике может никогда так не выставится из-за погрешностей изготовления.

На неподвижной поверхности гироскоп останется в первоначальном положении навсегда. Никакого дрейфа наблюдаться не будет.

Stalin vs писал(а):Какие конкретно данные тебе нужны и как они могут помочь в ответе на поставленный вопрос?

В идеале, нужно провести такой эксперимент самому. Обсуждать чужое творчество и, на его основании делать далёкие выводы, это не есть хорошо.

Stalin vs писал(а):Утверждение, которое я подчеркнул не соответствует действительности. Очень интересно, из каких источников оно взято.

Само додумалсо...

Stalin vs писал(а):Гироскоп в свободном подвесе должен выставиться так, что его ось вращения будет параллельна оси вращения Земли.

Чего ради? Ты подгоняешь ожидаемый результат под приятную тебе теорию.
Само собой, я также пытаюсь отстоять теорию, которая приятна мне. Это процесс бесконечный.

Если ты не против, я бы хотел выйти из обсуждения. Точных данных ни у кого из нас нет и не предвидится. Технических знаний у меня по этим вопросам не хватает, а вникать глубоко в разные дисциплины нет времени, к сожалению.
Предлагаю жить каждому на своей Земле. Мне норм на плоской и неподвижной, тебя вроде устраивает несущийся в космосе геоид. Голова закружится - приходи в гости.)
Постараюсь не ввязываться в обсуждение тем, если не готов отстаивать свои слова до конца и аргументированно. Так, слегка потроллить шароверов иногда...))

Inquitos писал(а):В идеале, нужно провести такой эксперимент самому. Обсуждать чужое творчество и, на его основании делать далёкие выводы, это не есть хорошо.

Верно, только изначально ролики с этим гироскопом разместил (насколько я помню) Ragnar. Как доказательство неподвижности Земли.

Ragnar писал(а):... Интересно также будет объяснить, почему лазерный гироскоп вел бы себя по другому чем механический, который никакого вращения Земли не чувствует:

Гироскоп Неподвижность планеты Земля эксперимент 2
...

А поведение гироскопа в роликах указывает на вращательное движение поверхности под ним.

Inquitos писал(а)::: Сообщение от : Stalin vs ::
Гироскоп в свободном подвесе должен выставиться так, что его ось вращения будет параллельна оси вращения Земли.

Чего ради? Ты подгоняешь ожидаемый результат под приятную тебе теорию.

Эта теория давно проверена экспериментально, поэтому является научным знанием. Именно на основе этой теории работает гирокомпас. И на форуме это уже было:

#p211725,beaver написал(а):
то есть "невыставленный" выставляется сам... процессия гироскопа - вполне изученное явление.

Что касается ролика с вращающимся гироскопом. На 1.20 мин. проповедник-популяризатор говорит следующую фразу: "Видно, что ось сохраняет свое направление в пространстве". И отклоняет в этот момент гироскоп в разные стороны. Но если пересмотреть этот момент несколько раз, то хорошо видно, что нет - не сохраняет.
Конечно, кому-то и кобыла невеста и некорректно поставленный эксперимент является научным знанием. Что тут сказать? Это хорошо, порадуемся за них. А вот что касается самого гироскопа и "сохранения момента импульса тела, на которое не действуют моменты внешних сил". Получается, что никакого сохранения этого момента и нет. Коль скоро волчок всё равно принимает положение параллельное оси вращения Земли. Такие вот "научные" парадоксы.
Другой вопрос: а на чём, собственно, основаны столь смелые утверждения? Что непременно оси вращения планеты параллельно? Из ролика мы видим, что параллельно вращающейся платформе, а вовсе не вращению планеты. Из ролика совсем не вытекает, что "момент импульса поменяет направление на северный полюс". А видим мы, что в потолок. Или полюс находится на крыше этого замечательного здания?
Что доказывает этот ролик? Что если поместить карданный подвес на вращающейся платформе, причем не соосно(!), а чтобы он ходил по эллипсу(!), то волчок может поменять ось вращения? А если электромагниты с боков поставить, а? Может тоже что-то произойдёт? Надо попробовать! А что, а вдруг?!
Это к вопросу о "научном" знании.

К слову сказать, не совсем понятно, зачем тогда нужен гироскоп в "космосе". Хотя и на Земле смысла в нем нет особого, но вот на Луне, например, а? Как он там будет работать? ) Луна вращается? Зависит ли направление вращения гироскопа и налон его оси от скорости вращения небесного тела? А на Марсе как?
Или маятник Фуко)) Мы знаем, что он всегда вращается в одну сторону, против часовой стрелки. Хотя знаем ли? Или нам говорят, а мы верим? Ведь тогда маятник должен вращаться и на полюсе тоже! Но это нимношка противоречит "научному" знанию.
Как быть?
Ну, а в Южном полушарии гироскоп должен вращаться в обратную сторону, верно? Ведь вот же ролик - дедушка не будет вам врать))
А на экваторе?! В какую сторону будет вращаться гироскоп на экваторе????
Как мало мы все-таки знаем...

Гаврош писал(а):Конечно, кому-то и кобыла невеста и некорректно поставленный эксперимент является научным знанием. Что тут сказать? Это хорошо, порадуемся за них.

Опять путаемся в понятиях. Эксперимент знанием являться не может никак. Эксперимент знание только подтверждает. Что и показано в ролике.

Гаврош писал(а):А вот что касается самого гироскопа и "сохранения момента импульса тела, на которое не действуют моменты внешних сил". Получается, что никакого сохранения этого момента и нет. Коль скоро волчок всё равно принимает положение параллельное оси вращения Земли. Такие вот "научные" парадоксы.

Парадокс только в оперировании понятиями при непонимании их смысла. Для особо одарённых поясню: вращение Земли является действием момента внешних сил.

Гаврош писал(а):Из ролика совсем не вытекает, что "момент импульса поменяет направление на северный полюс". А видим мы, что в потолок. Или полюс находится на крыше этого замечательного здания?

Преподаватель просто не подумал, что некоторые моменты находятся за гранью понимания некоторых зрителей. И не пояснил, что вращение платформы имитирует вращение Земли.

Гаврош писал(а):К слову сказать, не совсем понятно, зачем тогда нужен гироскоп в "космосе". Хотя и на Земле смысла в нем нет особого ...

Чтобы что-то понять, особенно смысл, нужно для начала изучить матчасть. Применение гироскопа

Гаврош писал(а):Или маятник Фуко)) Мы знаем, что он всегда вращается в одну сторону, против часовой стрелки. Хотя знаем ли? Или нам говорят, а мы верим? Ведь тогда маятник должен вращаться и на полюсе тоже! Но это нимношка противоречит "научному" знанию.
Как быть?

"Мы" - это кто? Тролли форумные? Уточнять надо.

Как быть? Учить матчасть про маятник Фуко, чтобы знать хотя бы официальные данные и не позориться перед собратьями. Все процитированные утверждения являются плодом фантазии на почве элементарной неграмотности.

Stalin vs писал(а):Чтобы что-то понять, особенно смысл, нужно для начала изучить матчасть

Ну вот опять ты за своё.
Вот я изучил твой ролик. И что? Я задал тебе вопрос - ты на него ответил? Нет. Скажи, зачем мне изучать другие твои ссылки?
Вращение платформы не может имитировать вращение Земли. Земля, по официальным данным, совершает один оборот в сутки. Что за фуфло я тогда смотрю в ролике? Пусть платформа тоже делает за сутки один оборот. А мы посмотрим, что из этого получится.
Весь посыл твоего чудо-ролика строится на том, что Земля вращается. Но многие здесь как раз сильно сомневаются в этом. Если у тебя нет других аргументов, кроме учебника астрономии - ну ты так и скажи нам. Зачем хамить-то?
Так и скажи: Земля вращается. В разных полушариях в разную сторону, между прочим. Ведь там, внизу, солнце с луною передвигаются справа налево. Соответственно что? Соответственно волчок гироскопа будет вращаться в разные стороны. Правильно, нет? Я тебя спрашиваю: в какую сторону будет вращаться гироскоп на экваторе?
Что тебе ещё в моих словах не понятно? Спрашивай, я объясню. А хамить не надо.
Мы же здесь все друзья, гы)

Отредактировано Гаврош (20.08.2021 01:12:54)

Гаврош писал(а):Скажи, зачем мне изучать другие твои ссылки?

Чтобы понять, в чём смысл практического применения гироскопа.

Гаврош писал(а):Вращение платформы не может имитировать вращение Земли. Земля, по официальным данным, совершает один оборот в сутки. Что за фуфло я тогда смотрю в ролике? Пусть платформа тоже делает за сутки один оборот. А мы посмотрим, что из этого получится.

Это называется модель, которая применяется для наглядности и уменьшения времени эксперимента. Модели применяются во многих исследованиях, здесь не детский сад, чтобы жевать это.

Гаврош писал(а):Весь посыл твоего чудо-ролика строится на том, что Земля вращается. Но многие здесь как раз сильно сомневаются в этом.

Ничего подобного. В ролике показаны свойства гироскопа, которые применяются на практике.
Для сомнения нужны основания. Ни один из сомневающихся этих оснований не привёл. Собственные ощущения и прочие фантазии - не в счёт.

Гаврош писал(а):Если у тебя нет других аргументов, кроме учебника астрономии - ну ты так и скажи нам. Зачем хамить-то?

1. Не хамил. Могу признать, что оскорбил чувства верующих.
2. Учебник астрономии в качестве аргумента ни разу не приводил. Зачем врать?

Гаврош писал(а):Так и скажи: Земля вращается. В разных полушариях в разную сторону, между прочим. Ведь там, внизу, солнце с луною передвигаются справа налево. Соответственно что? Соответственно волчок гироскопа будет вращаться в разные стороны. Правильно, нет?

Не правильно. Земля вращается. Во всех полушариях в одну сторону. При изменении позы наблюдателя направление вращения Земли не изменяется. Фантазии про "волчок гироскопа" оставлю без комментариев.

Гаврош писал(а):Я тебя спрашиваю: в какую сторону будет вращаться гироскоп на экваторе?

Ты же сказал, что ролик изучил. Плохо изучил. Гироскоп будет вращаться в ту сторону, куда изначально запущен. Если гироскоп поместить в идеальный карданный подвес, тогда его ось примет положение, параллельное поверхности Земли на экваторе. Направление вращения этого гироскопа будет соответствовать направлению вращения Земли.

Повторяю в стопицотый раз: на этом свойстве гироскопа основана работа гирокомпаса. Дело осталось за малым. Чтобы доказать отсутствие вращения Земли, нужно доказать, что все гирокомпасы и тому подобные гироскопические курсоуказатели - фейковые приборы.

Stalin vs писал(а):Чтобы доказать отсутствие вращения Земли, нужно доказать, что все гирокомпасы и тому подобные гироскопические курсоуказатели - фейковые приборы.

Ой))А с чего это Вы вдруг взяли,что нужно доказывать отсутствие вращения,но не его наличие?!
Вот к примеру приведите нам,проверяемые и наглядные практические способы определения скорости вращения,размеров и формы Земли.А то как бы совсем не хочется брать столь важные вопросы на верочку..

Stalin vs писал(а):Гироскоп будет вращаться в ту сторону, куда изначально запущен. Если гироскоп поместить в идеальный карданный подвес, тогда его ось примет положение, параллельное поверхности Земли на экваторе. Направление вращения этого гироскопа будет соответствовать направлению вращения Земли.
Повторяю в стопицотый раз: на этом свойстве гироскопа основана работа гирокомпаса. Дело осталось за малым. Чтобы доказать отсутствие вращения Земли, нужно доказать, что все гирокомпасы и тому подобные гироскопические курсоуказатели - фейковые приборы.

У меня единственный вопрос, Сталин. Сколько раз ты лично запускал гирокомпас или систему гиростабилизации? Лично. То есть спустился в гиропост, открыл модуль, проверил уровень технической жидкости, вручную провернул, запустил обогрев системы, дал команду о подаче питания на потребители и сделал отметку в контрольном листе.
Ответ составит всего одно слово.