Форум 911

Руководство школ начало лишать отказников от термометрии права на очное образование!

http://katyusha.org/view?id=15071
.................

«2.2. Лица, находящиеся в Организации при круглосуточном режиме ее работы, а также лица, посещающие Организацию (на входе), подлежат термометрии с занесением ее результатов в журнал в отношении лиц с температурой тела 37,1 °С и выше в целях учета при проведении противоэпидемических мероприятий».
...................

Во-первых, данные требования ведомства Анны Поповой написаны специально для школ и адресованы их руководству. Они не имеют никакого отношения к обязательствам граждан при получении образовательных услуг. От школ требуют организовать термометрию на входе, но никто не требует от детей и их родителей обязательно проходить эту термометрию под угрозой лишения права на получение образования – это просто незаконно. Во-вторых, если мы посмотрим на иные профильные документы Роспотребнадзора, где даются рекомендации по предупреждению распространения КОВИД-19, то нигде не увидим, что заведомо здоровые дети входят в группу риска и в их отношении необходимо проводить какие-то лабораторные/противоэпидемические мероприятия.

Вообще, сама формулировка от ведомства Поповой звучит очень странно: «лица, посещающие организацию, ПОДЛЕЖАТ термометрии». Так обычно говорят про товары, которые подлежат маркировке, про электроприборы, которые подлежат утилизации, и т.д., но как заведомо здоровые граждане с полным набором гарантированных прав и свобод, в отсутствие официально объявленной эпидемии/карантина, могут «подлежать» каким-то медицинским манипуляциям просто на основании нормативного акта Роспотребнадзора? Тут мы явно видим недвусмысленный намек на полное уничтожение правосубъектности человека.
В России, надеемся, еще никто не отменял принцип иерархии законов, при котором Конституция и федеральное законодательство стоят выше нормативно-правовых актов. Право на образование гарантировано ч. 1 ст. 43 Конституции, а ч. 2 настоящей статьи гарантирует общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

Зайдя на страницу можно :

1) СКАЧАТЬ образец Заявление о недопустимости лишения права на образование (ответ на письменный запрет на посещение школы);

2) СКАЧАТЬ образец Жалоба в прокуратуру на незаконное действие директора школы.

Город Орёл. Запрет от родителя на мед. вмешательство и манипуляции в отношении ребенка.

Отредактировано Rurik (03.09.2020 22:05:35)

roman_crisp писал(а):...Исходя из вышесказанного следует что обязанность использования СИЗ у граждан возникает в случае его предоставления органами власти или организациями...
Учитывая что СИЗ мне не предоставлены ни органами власти ни ТК ГРИНН, оснований для отказа в обслуживании я не вижу.

Полагаю, Ваша аргументация ошибочна
Не копая слишком глубоко (думаю, это излишне):

roman_crisp писал(а):Правила
поведения, обязательные для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации
3. ... граждане обязаны:
в) ... эвакуироваться с территории … и (или) использовать средства коллективной и индивидуальной защиты СИЗ и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями)…

Этот пункт Правил в форуме вроде уже разбирался, но, наверное, не лишне повторить.
По смыслу, средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество граждане обязаны использовать при условии предоставления всего этого. А если не предоставляется, то, соответственно, не обязаны.
Но в этом подпункте - намеренно или по безграмотности - использовано местоимение "его" (а не "их"), а это местоимение относится к тому, что выражается третьим лицом мужского или среднего рода. Перечитываем: "средства защиты" - множественное число, "другое имущество" - единственное число среднего рода.
Таким образом, "средства защиты" граждане обязаны использовать в любом случае, а "другое имущество" - лишь в случае его предоставления.

roman_crisp писал(а):6. В зависимости от складывающейся обстановки ... и (или) от дополнительных мер ... принимаемых ... должностными лицами ..., организации:
б) предоставляют работникам и иным гражданам, находящимся на их территориях, имеющиеся средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество ..., принимают другие необходимые меры по защите от чрезвычайной ситуации работников и иных граждан, находящихся на их территориях;

Если даже рассматривать этот подпункт отдельно, то здесь нет обязанности безусловного предоставления СИЗ гражданам (да и работникам). Обстановка может сложиться так, что организации предоставят, а может сложиться по-другому, и тогда не предоставят.
Если же рассматривать этот подпункт в контексте, то организации, в зависимости от складывающейся обстановки:
- оповещают работников и иных граждан, находящихся на территории, о возникновении или угрозе ЧС (п.5 Правил);
- обеспечивают эвакуацию работников и иных граждан (п.6"а");
- предоставляют работникам и иным гражданам СИЗ (п.6"б").
Кстати, здесь уместно упомянуть, что и весной у меня был случай, и сейчас имею примеры, когда организации (торговли) предоставляют СИЗ. То есть, у них обстановка сложилась так, что им проще предоставить маски.

Так что, если для Вас принципиальным является предоставление маски, то, повторюсь, на мой взгляд, лучше поискать другую аргументацию. Например, рекомендую набрать в поисковике "Дмитрий Лысаковский юрист".

По полученному Вами ответу.
Вам отказали в обслуживании.
Обоснования:
1. Согласно указу такому-то, граждане обязаны использовать СИЗ при входе и нахождении...
Ну хорошо, Вы - нарушитель этого указа. И что, организация торговли берет на себя наказание Вас за это нарушение?..
2. Согласно другому указу, организация обязана обеспечить запрет допуска и нахождения Вас (не имеющего СИЗ)
Ну хорошо, организация - нарушитель этого указа. Но почему она наказывает за это нарушение Вас?..
Думаю, здесь есть над чем подумать...

А вообще-то, в этих указах не сказано, в каком качестве необходимо "использовать" СИЗ.
Так что здесь можно включить фантазию. Наиболее радикальный вариант (навскидку): держать СИЗ в кармане, используя его в качестве "средства подтверждения лояльности к ковидо-вокруг-творящемуся".

Michelle писал(а):использовано местоимение "его" (а не "их")

если обращать внимание на местоимения выше по тексту "использовать средства коллективной и индивидуальной защиты СИЗ и другое имущество" в этом случае местоимением "и" СИЗ как раз относят к имуществу

намеренно для магазина не стал указывать что СИЗ должны быть предназначенны для защиты населения от чрезвычайных ситуаций;

/*
в) использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций;
*/

есть государственный стандарт ГОСТ Р 55446-2013 Безопасность в чрезвычайных ситуациях
http://docs.cntd.ru/document/1200105342

СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ОРГАНОВ ДЫХАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ И СПАСАТЕЛЕЙ В ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ Классификация (в указе губернатора речь идет о СИЗОД),

/*
4.4 Все СИЗОД, использующиеся для защиты населения и спасателей в ЧС, подразделяют на две группы:

- изолирующие (с подачей чистого воздуха или дыхательной смеси на основе кислорода);

- фильтрующие (с очисткой воздуха фильтрующими материалами).

4.5 Изолирующие средства индивидуальной защиты населения и спасателей подразделяются на:

- автономные дыхательные аппараты закрытого типа для работы в зонах заражения;

- автономные дыхательные аппараты открытого типа для работы в зонах заражения;

- шланговые дыхательные аппараты для работы в зонах заражения;

- автономные дыхательные аппараты закрытого типа для эвакуации из зон заражения (самоспасатели);

- автономные дыхательные аппараты открытого типа для эвакуации из зон заражения (самоспасатели).

4.6 Фильтрующие средства индивидуальной защиты населения и спасателей подразделяют на:

- фильтрующие гражданские противогазы;

- фильтрующие респираторы для работы и эвакуации из зон загрязнения;

- фильтрующие самоспасатели для взрослых и детей школьного возраста для эвакуации из зон заражения;

- фильтрующие самоспасатели для детей дошкольного возраста для эвакуации из зон заражения;

- защитные детские камеры.

*/
никаких масок там нет в помине, и вообще маска даже медицинская маска не является СИЗОД, это творчество роспотреб надзора про СИЗ берьерного типа, тет таких даже в системе стандартов безопасности труда.

ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний

http://docs.cntd.ru/document/1200163559
/*
Настоящий стандарт определяет конструкцию, дизайн, требования к функциональным характеристикам и методы испытаний медицинских масок, предназначенных для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями. Медицинская маска с соответствующим микробным барьером также может эффективно способствовать сокращению выхода инфекционных агентов из носовой и ротовой полости бессимптомного носителя или пациента с клиническими симптомами.
*/

Michelle писал(а):здесь нет обязанности безусловного предоставления СИЗ гражданам

действительно так, но в указе губернатора организации обязаны что то обеспечить, а организации могут предоставить, в ФЗ 68 субъекты финансируют меры.

посля многодневного похода по кавказким хребтам и последующего купания в морях, вернулся домой как на другую планету (в походе все свои рюкзаки да верёвки), а дома все с ума посходили маски говорят давай, несколько дней потерпел, эту тему читал, ролики и статьи смотрел, нормативные акты изучал, и пошел в крупный торговый центр за правдой.
Далее было всё предсказуемо, дали по настоятельной просьбе бесплатно маску в качестве СИЗ (хорошего кстати качества) на которой написано не подлежит сертификации и декларированию, хотя маски продавались никаких бумаг о качестве безопасности и подтверждения что это СИЗ нет, на нет и суда нет, пошел без СИЗ, отказ в обслуживании, суета возле кассы, недовольные ворчания покупателей в задержаной очереди, пока не подошел администратор с мантрой указ губернатора, минут 10 общения с ним, толпа охранников магазина, игнорирование росгвардейцев с автоматами которых вызвали напугать чтоб отвязался, терпеливое ожидание полиции мин 20, вещание своей позиции, Всё это под задумчивое молчение зевак. Оформление по 26.1.1 (за тем и пришел).
По итогам роспотребнадзор разбирается/думает что ответить мне, с магазином по поводу отказа в обслуживании и непредоставления документов о качестве товар, прокуратура разбираеться с полицейскими которые явно накосячили при оформлении протокола, мчс разбирается/думает как послать с мерами правительства орловской области на предмет соблюдения требований ФЗ 68 при принятии мер в соответствии с ним. Благо интернет приемные есть у всех.

текст обращения в мчс они должны блюсти соблюдение ФЗ 68, пришлось напомнить, все обстоятельства подкреплены документально - письма магазинов, "обязывающие" письма местных органов, протокол КОАП по 26.1.1. указы указаны в письмах найдут

В соответствии с ФЗ 68 ст.27прошу осуществить государственный надзор в области защиты
населения от ЧС в целях обеспечения соблюдения органами исполнительной власти Орловской
области, губернатора Орловской области требований, установленных ФЗ-68 в связи с
следующими обстоятельствами.
В Орловской области введен режим повышенной готовности. Правительство области постановило
считать Указ губернатора 156 правилами поведения обязательными для исполнения. Позднее в
Указ губернатора вносяться изменения обязывающие граждан использовать средства
индивидуальной защиты органов дыхания в транспорте и при посещении общественных мест,
возможно, не согласованные с правительством области. В соответствии с ФЗ 68 ст. 24 финансовое
обеспечение обязательного использования СИЗОД являеться расходным обязательством
Орловской области. Повсеместное предоставление СИЗОД для граждан не налажено, Некоторые
магазины предоставляют непонятные куски материи спанборд в качестве СИЗОД, Люди
вынyждены покупать защитные маски за свой счет. Думаю, из целей экономии их используюют
многократно, не всегда соблюдая необходимые рекомендации по использованию мачок, что
само по себе может способствовать распространению инфекций , Магазины отказывают
гражданам в обслуживании без масок или материи на лице - создавая имитацию мер по
противодействию распространению инфекций. Граждан привлекают к административной
ответственности по КАП ст.26.1.1. не смотря на установленные правительством РФ правила
поведения обязательными для исполнения постановление №417 от 02.04.2020 .
Также прошу проверить все проведённые мероприятия и ограничительные меры
введенные органами власти с апреля 2020 г. на предмет соответствия ст.7 ФЗ 68 - экономике
области может быть нанесен ущерб, демографиические тенденции в области могут усугубиться за
счет стрессов у населения и неоказание плановой медицинской помощи в связи с принятыми
мерами.

вообще начал еще 15/08 вчера пришел второй промежуточный ответ с прокуратуры, через день просматриваю сайт заводского суда, чтоб вдруг не пропустить заседание, хотя врядли, изначально цель была получить в суде решение с указанием о предоставлении СИЗ. Не юрист, действую из принципа всякое действие лучше бездействия, готов заплатить штраф после всех обжалований.

roman_crisp писал(а):"использовать средства коллективной и индивидуальной защиты СИЗ и другое имущество" в этом случае местоимением "и" СИЗ как раз относят к имуществу

Что ж, можно и так (в этом случае, кроме "и", важно еще и "другое"). Как минимум, разночтение...

roman_crisp писал(а):...меры введенные органами власти с апреля 2020 г.

Почему с апреля? Ведь постановление правительства вашей области - мартовское

roman_crisp писал(а):изменения … возможно, не согласованные с правительством области.

Не поясните, почему обращаете внимание на возможное несогласование с правительством области?

Ну и, до кучи (всё-таки копну глубже), по поводу упомянутых Вами пп. "у" и "ф" ст. 11 68-ФЗ.
Подпункт "ф" (устанавливают дополнительные правила поведения) - относится лишь к введению режима повышенной готовности Правительством РФ, то есть, пока не наша ситуация.
Подпункт "у" - устанавливает правила поведения при введении режима повышенной готовности ... в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта.
Но в подпункте "м" говорится о режиме повышенной готовности для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций
И хотя Правительством Орловской области введён (в марте!) режим повышенной готовности (просто повышенной готовности), что это за "режим", до сих пор не понятно.

Отредактировано Michelle (04.09.2020 11:04:12)

Michelle писал(а):Почему с апреля? Ведь постановление правительства вашей области - мартовское

мог не учесть всего, первые постановления меня не касались и в основном носили рекомендательный характер, далее все меры вводились дополнениями в постановления и указы, правила поведения с апреля

Michelle писал(а):почему обращаете внимание на возможное несогласование с правительством области

http://docs.cntd.ru/document/561784017
/*
ПРАВИТЕЛЬСТВО ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 марта 2020 года N 155

9. Установить, что обязательными для исполнения гражданами и организациями правилами поведения при введении режима повышенной готовности являются правила поведения (требования, ограничения), предусмотренные настоящим постановлением, указом Губернатора Орловской области от 3 апреля 2020 года N 156 "О мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Орловской области в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" и иными нормативными правовыми актами Орловской области, предусматривающими обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности.

(п. 9 в ред. Постановления Правительства Орловской области от 24.04.2020 N 268)

тогда же 24.04.2020 ввели п.10

10. Контроль за исполнением постановления оставляю за собой.

(п. 10 введен Постановлением Правительства Орловской области от 24.04.2020 N 268)

Председатель Правительства
Орловской области
А.Е.КЛЫЧКОВ (он же губернатор, и формулировка за собой думаю применительна к указам губернатора)
*/

http://docs.cntd.ru/document/570720765
/*

ГУБЕРНАТОР ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ УКАЗ от 3 апреля 2020 года N 156

Приложение 2. I. Особый порядок передвижения на территории Орловской области лиц

5. Граждане обязаны использовать при входе и нахождении в общественном транспорте, легковом такси, на объектах розничной торговли, рынках и ярмарках, объектах предоставления услуг, в медицинских организациях средства индивидуальной защиты органов дыхания - маски, респираторы или иные средства защиты, а также соблюдать нормы санитарно-эпидемиологической безопасности. Гражданам рекомендуется использовать перчатки в общественном транспорте, на объектах розничной торговли, рынках и ярмарках, объектах предоставления услуг, в медицинских организациях.

пункт изменен 18.05.2020, до того было рекомендательно
но правительство устанавливало правила поведения - указ в версии апреля, после замены слова обязать, правительство должно это финансировать потому и согласовывать, не нашел ничего.

#p234697,Michelle написал(а):Почему с апреля? Ведь постановление правительства вашей области - мартовское

Сложилась следующая ситуация.В детском саду отказали моей дочери ввиду того,что у меня нет маски.На просьбу написать письменный отказ был послан к заведующей,которая в отпуске.Её зам мне на просьбу сформулировать на а4 отказ сказала,что если я не смотрю телевизор,то это мои проблемы и что я могу жаловаться куда хочу,им всё равно,за ними беглов и роскомпозор.
Честно говоря,я в целом,не понимаю,чему они детей могут научить.Но хотелось бы доказать свою правоту.
Выше по теме инфа об отказе от термометрии,неплохо изложенная.
Если у кто-то может верно направить в нужное русло,то отпишитесь в лс.
За последние полгода нигде не приходилось примерять намордник.

Если что,дело обстоит в Питере.

Smkn писал(а):Сложилась следующая ситуация.В детском саду отказали моей дочери ввиду того,что у меня нет маски.

Что значит отказали? Ребенок зачислен в сад? Зачислен и не пустили, на пороге развернули из-за отсутствия маски на сопровождающем?

Мы ходим туда уже 2 года.И летом с 16-го июля ходили,всё нормально было.
Пришли на той недели в новую группу,там всех заставляли маску носить в учреждении.Я сказал,что этого делать не буду.
Сегодня встретила воспитательница и с порога говорит,что если я буду без маски,то моей дочери отказывают.

Карантин незаконный Есть постановление суда. Будет ли возмещение убытков | Адвокат Романов

Конституционный суд Украины признал, что введённый карантин незаконный.
Ссылка на решение конституционного суда Украины: http://www.ccu.gov.ua/dokument/10-r2020

Постановление 392 Кабмина и другие нормативные акты признаны такими, которые ущемляют основные права человека, гарантированные Конституцией.

Но при этом в решении содержится большой подвох для желающих воспользоваться этим решением. Судьи признали карантин как незаконный, исследовали факты, доказательства приводя доводы и основания из конституции, её целей и задач изложили свою позицию. Из которой очевидно что ограничения признали не законными. Однако в резолютивной части, где изложено решение, они по формальной причине прекратили производство по делу в части постановления 392. Так как оно и так уже перестало действовать. Тем самым сильно затруднили применение решения конституционного суда для дальнейшего доказательства неправомерных действий государственных органов. Позиция Коституционного суда очевидна - постановление противоречит конституции Украины и ущемляет основные права. Но это лишь в описательной части. В самом решении этого не содержится.

Очевидно, что это вызвано боязнью подставить правительство Украины под удар большого количества исков о возмещении материального ущерба, причиненного незаконными решениями правительства.

Возможно ли это в России. Возможно ли будет получить материальную компенсацию? Очевидно, что опыт Украины будет использован и в России и в других странах.

Государственные органы сделают всё, чтобы исключить судебную возможность взыскать с государства компенсацию материального ущерба, возникшего из-за незаконных постановлений мэров, губернаторов или правительства в целом.

Юридическая консультация в этой сфере понадобится многим, так как само по себе решение конституционного суда по карантину из-за ухищрения коллегии судей трудно использовать как прямое доказательство.