Aslanlar, унтер кастрюлеголовый.
Можешь хоть тысячу минусов мне наставить, мне это фиолетово.
Мозгов у тебя от этого все равно не прибавится.
IIWW
-
Пастoр Честный
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 03.06.2016, 21:25
Лексически напоминает типичную форму сводки/доклада того времени. Насколько сводки были точны сейчас можно приблизительно судить на примерах действий авиации и флота (наиболее проверяемая инфа), как правило завышение потерь противника в разы и это с обоих сторон. Чтобы реконструировать реальное событие надо как минимум обсудить вопрос на профильном форуме. Если интерес действительно искренний, то можно добраться до источника инфы, гденить в прессе того времени или архивах. Вооружившись металлодетектором обследовать местность на предмет настрела, осколков, элементов БТР и тп, то есть попытаться восстановить степень достоверности события.pitbull писал(а):Конкретно были сожжены 3 бронетранспортёра и до 50 человек пехоты по легенде.
Даже если бой был и в нем был поврежден 1 БТР и убито трое немцев, то сам подвиг и его отношение к нему у взрослого, знающего цену делам и поступкам человека поменяться не должно. Просто сделать выстрел, а не убежать, зная что этот выстрел начал отчет минутам твоей жизни многого стоит.
Полностью "высосанное из пальца" событие маловероятно, потому как подобным "маленьким" сражениям нет числа. Зачем выдумывать, если и так все есть и даже с избытком?
-
Пастoр Честный
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 03.06.2016, 21:25
Я гораздо моложе этих "50-65 лет людей" но прекрасно знаю и помню. Арсенал был эвакуирован в Воткинск. У одного моего родственника отец работал на Арсенале и этот родственник провел детство в эвакуации в Воткинске. Если, что вопрос легко гуглится, педевикию не смотреть.alexxx писал(а):У нас в городе существует вполне себе история ,что в годы войны к нам из Киева был эвакуирован завод Арсенал2. Я спрашивал людей 50-65 лет-никто не знает или не помнит об этом. Я склонен думать, что это легенда. На сайте Арсенала есть инфа о эвакуации на восток, но город не указан. Кстати сколько по времени займет перевозка завода, если его упаковали в 1100 вагонов? Сколько займет упаковка я примерно в курсе...
-
Пастoр Честный
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 03.06.2016, 21:25
Да ну нафиг, дошло. Просто попытка подменить информацию заложенную в фото, бодягой о "отчетности". Найди хоть одно фото похожее на фото для отчетности, его и приводи как подтверждение фантазий.NB писал(а):Только сейчас до меня дошло, что ВСЕ фото с боевых действий снимались не немецкими фотокорреспондентами или там любителями, а для отчетности. Русские сопротивлялись. Вот фото русского пулемета в чистом поле.
Они убили 5 немецких солдат. Подтянули танк\бронетранспортер. Пулеметное гнездо было уничтожено.
Отчет плюс фото о бое посылался вышестоящему командованию. Командование, видимо, сдавало в бундес архив.
У немцев был "порядок". У летчиков были фотоподтверждения и у немецкой пехоты тоже.
Судя по ватникам и одиночным ячейкам фото можно датировать осенью 41 года. Короба для "Максима" и диски ДП пусты, пулеметные ленты пусты. У мосинок примкнуты штыки, готовились к рукопашной... бойцы сражались до конца... По легенде немцы таких хоронили с почестями. Вот какие мысли фото вызывает..
[картинка утрачена · www.spiralnix.ru]
Вспомните еще про связистов, которые зубами соединяли провода.Пастoр Честный писал(а):Вот какие мысли фото вызывает..
Людей поставили в невыносимые условия - воевать в чистом поле в одиночном окопе. Люди и умерли.
Процитирую Купцова о пулемете:
Было принято решение затормозить прогресс в военно-техниче¬ской области . Не надо взрывать пулеметный завод - новый построят и охрану усилят . Гораздо лучше , если этот завод будет выпускать «Максим» - архаичный аппарат XIX века . А вспомните пример стра¬тегического бардака - построить огромную систему оборонительных укрепрайонов , а после ее взорвать к чертовой матери . Короче , вся система военно-промышленного комплекса стала жертвой тотального саботажа.
Ну или не взорвать, а что тоже самое - оставить укрепрайоны без дивизий прикрытия. Где-то видел фото ДОТа на дороге на Москву. Весь ДОТ был искарежен и пробит. Немцы вошкались там две недели что-ли. Наверное, случайно в районе ДОТа оказалась воинская часть. Очень даже может быть что это были те подольские курсанты. Что только подтверждает ОТСУТСТВИЕ дивизий прикрытия.
ВОВ это постановка для бойни как русских так и немцев.
-
Деревенский
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 19.08.2015, 14:05
У Гальдера, начальника Генштаба Сухопутных войск Вермахта, ведшего ежедневный дневник, в записи от 6 октября нет ничего похожего на это неожиданное вытеснение какой-либо части группы армий "Центр" за Угру. Как и за 7-е, и другие дни. Ни в каких "немецких сводках" эти "два злополучных юнкерских училища" не звучали; все сводки приходили к Гальдеру. Этот сверхпедантичный тевтонец их бы обязательно заметил.Маргарита писал(а):К полудню 6 октября передовой отряд курсантов достиг реки Угры, соеденился с отрядом десантников капитана Старчака и сходу атаковал уже переправившиеся подразделения противника, являвшиеся авангардом одной из дивизий 4-й танковой армии гитлеровцев, завершавшей окружение наших армий под Вязьмой. В те дни с оперативных карт в немецких штабах не сходила надпись: «два злополучных юнкерских училища». Отчаянная атака юных «красных юнкеров» на авангард противника стала для немцев совершенной неожиданностью, и они были вытеснены за Угру. Но эта маленькая победа стала лишь началом первого испытания курсантов. Предстояли несколько тяжелых дней отхода под ударами танков, почти непрерывными бомбежками на Ильинский участок Можайской линии, где разворачивались основные силы училищ. Две недели, неся большие потери, подольские курсанты обороняли рубеж. Спустя годы после войны, осмыслив события и поведение людей в экстремальной обстановке битвы, те героические две недели стали называть "Подвигом Подольских курсантов". Вот так, проучившись три месяца, они первыми по приказу Ставки встали на защиту Москвы.
Называть в сводках не части, а училища, именовать их "злопоучными" абсолютно не свойственно ни немецким, ни любым другим военным донесениям, про оперативные карты - вообще дикая фантазия; это художественное выражение.
Здесь записи дневника Гальдера за октябрь http://militera.lib.ru/db/halder/1941_10.html .
Самый ранний первоисточник текста пока нашел этот - в 2006 году форумчанин Талибаныч разместил это на форуме жителей поселка Ватутинки http://www.vatutinki.info/phpBB2/kb.php … de=article .
На вопросы об источниках не ответил, фотографий, ссылок и чего бы то ни было в подтверждение не представил, дословно сказал следующее:
"Информацию я брал как из серьезных книг по войне, так и из того, что нам в 1980-х годах в нашей Ватутинской школе ветераны рассказывали накануне ежегодного празднования Дня Победы".
Все другие источники, напечатавшие это, пока нахожу более поздние, чем это сообщение Талибаныча.
Очень похоже на очередной вбрасываемый миф.
В обстановке паники могли бросить кого угодно. Милиционеров\НКВДистов. Почему не замечали?горожанин писал(а):Очень похоже на очередной вбрасываемый миф.
Немцы воевали по технологии. Утром прилетала рама. В обед бомбили\артподготовка. После обеда ехали на танке посмотреть кто живой.
Основная мысль Купцова. Может я ее нечетко сказал. Для контроля спектакля-бойни нужно исключить случайность.
Вдруг кто-то догадается поставить на пулемет дистанционное управление. Про которое мечтал Ванька-ротный Шумилин.
И по сей день это мечта. Спрашиваю эксперта по оружию Попенкера, - есть такое? В ответ - блок из чугуния 2 на 2 метра. "что есть то есть" 21 век на дворе...
Сталин вон кинул кукловодов в Курской битве с кумулятивными бомбами. В секрете от них произвел и применил.
Не применил бы так бы война еще пару лет длилась.
В результате русские исчезли бы с лица земли вместе с немцами. Вот была бы постановка как постановка.
А сейчас приходится в час по чайной ложке. То наркотиками, то дустом тьфу водкой.
Может, и миф, но не современный, конечно! В Москве улица Подольских Курсантов появилась в 1989 году, была названа именно в память о подвиге курсантов подольских артеллерийского и пехотного училищ во время битвы за Москву. Т.е. событие было, курсанты воевали и гибли. Вопрос - при каких обстоятельствах?горожанин писал(а):Самый ранний первоисточник текста пока нашел этот - в 2006 году форумчанин Талибаныч разместил это на форуме жителей поселка Ватутинки http://www.vatutinki.info/phpBB2/kb.php … de=article .
На вопросы об источниках не ответил, фотографий, ссылок и чего бы то ни было в подтверждение не представил, дословно сказал следующее:
"Информацию я брал как из серьезных книг по войне, так и из того, что нам в 1980-х годах в нашей Ватутинской школе ветераны рассказывали накануне ежегодного празднования Дня Победы".
Все другие источники, напечатавшие это, пока нахожу более поздние, чем это сообщение Талибаныча.
Очень похоже на очередной вбрасываемый миф.
В "Военном дневнике" встречаются эпизоды отправки в бой неподготовленных людей и людей без оружия, но не в этом случае.NB писал(а):В обстановке паники могли бросить кого угодно. Милиционеров\НКВДистов. Почему не замечали?
Читал его в бумаге, в электронке влет не найду, но описывался и эшелон ополчения, прибывший заткнуть фронт вообще без оружия, и безоружные части. Естественно, их рассеивали и пленили.
Штабисты вермахта фиксировали все очень точно.
Только это было редко, не так, как пишут "новейшие исследователи". Гораздо чаще отмечалась неуправляемость, дезорганизованность, тактические просчеты и провалы в материальном, транспортном обеспечении кадровых частей.
Вот, нашел упоминание.
От 27.08.1941. http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html . Перед фронтом группы армий «Центр» появились две дивизии противника, которые до этого действовали в районе Коростеня. Западнее Гомеля, в районе Бобруйска, обнаружена кавалерия противника. Часть пехоты противника, участвовавшей в наступлении в районе Рославля, не имела винтовок.
*
Про части НКВД в таких эпизодах речи быть не может, они как правило вооружены и хотя бы минимально подготовлены.
Отредактировано горожанин (12.06.2017 11:01:40)