Форум 911

sidorovich писал(а):Вот старина Гегель, неплохо выразился по этому поводу:

Подлинная сущность любви состоит в том, чтобы отказаться от сознания самого себя, забыть себя в другом «я» и, однако, в этом исчезновении и забвении впервые обрести самого себя и обладать собою.

Превосходная иллюстрация того, что "подлинная сущность немецкой классической философии состоит в том, чтобы выменять мозги собеседнику" (с)

франческа писал(а):Если же речь идет о возникновении религии, то «кто на ком стоял» разбираться надо. В принципе, если задаться целью, то найти тучу подтверждений версии, что Иудаизм основан позже Христианства можно.

Опять таки, смотря что включать в понятие "иудаизм".
У евреев, например, были (и остаются сейчас) свои древние "языческие" культы. Культ Богине Луны (Леванах).
Если за основу брать религию Иерусалимского Храма, (разрушенного в 1-м веке), то это религия его основателя -- Соломона, а он, как известно, был Магом. Для народа это была религия, а для посвященных -- традиция посвящения, скрытая от большинства, таковой она и осталась.

В первом веке произошел раскол. Известен спор между двумя раввинами -- Исмаилом и Акибой.
Первый утверждал что все тексты священных писаний адресованы людям и воспринимать их следует буквально, в то время как второй, известный своей мудростью говорил что слова -- это формы, через которые передается "весть" и суть открывается только в процессе длительного внутреннего труда.

Кстати, тогда имел место интересный эпизод с "Песней Песней". Большинство раввинов высказалось за то чтобы исключить ее из сборника священных текстов, так как там говорится о "низменной, плотской любви". Обратились к Акибе, уверенные что он, будучи возвышенным мистиком, поддержит эту идею исключения. И удивились когда Акиба ответил что вся Вселенная не стоит и того дня, когда "Песнь Песней" была дана народу Израиля.

Что находилось в "Святая Святых" Иерусалимского Храма?
"Ковчег Завета" это что?
Таблички с 10-ю заповедями? -- Даже не смешно.
Там не было ничего? То есть Пустота?
Или это были
статуи двух херувимов, слитых вместе в акте плотской любви?
-- Ответ на этот вопрос проливает свет на суть религии Соломона.

Современная каббалистика сводится к гематрии, но гематрия только незначительная часть каббалы и акцент на ней -- ловушка. Что толку в знании того что слово "любовь" нумерологически соответствует слову "единство"? Я вот знаю что королева Англии Елизавета и что из этого следует?
-- На практике гематрия используется в магии, здесь она работает на всю катушку.

Но этой магии раввины -- каббалисты, как правило хасиды, не обучают, они обучают только гематрии. Спрашивается зачем? - Ответ очевиден. Люди настолько увлекаются каббалистической нумерологией, что сами того не подозревая, создают "группу поддержки" магического каббалистического эгрегора.
У нас на форуме это заметно:). Я имею ввиду здесь много тех кто фанатеет от чисел и их соответствий:)

Отредактировано Капитан (28.06.2019 13:24:29)

Rurik писал(а):Вообще-то самый древний дошедший до нас текст ( перевод (? )
перевод-ли ? ) Танаха - Септаугинта , ( на греческом )

датируется 300 годами до появления христианства .

Тебе надо понять одну простую вещь. Танах - не ВЗ.

Взяли Танах, переписали по смыслу (!) и назвали это ВЗ. Если возьмешь Тору и начнешь с самых первых слов сверять каждое предложение, потом оба варианта толкования, то больше не будешь путать.
Иудеи не признают христианский ВЗ. Понимаешь что это значит? Те, кто выверяет каждую букву, не говоря уже про слово, не признают равенства христианского ВЗ и Танаха. А там и правда имеется игра слов, которая существенно меняет смысл. Если отойти от позиции верю/не верю и принять, что Книга - ключ к пониманию мироздания, то любое искажение по смыслу делает ее бесполезной, уничтожает знание сокрытое в ней. Это если принять как есть.

Изменение смысловой нагрузки произошло неспроста. Во-первых - надо ещё разобраться «кто на ком стоял» и тогда можно судить в каком тексте были изменения, в ВЗ или Танах? Во-вторых - Септуагинта не соответствует ни ВЗ ни Танаху в полной мере. Раввины утверждают, что уже «подогнанный» под новую религию ВЗ переведен даже с Септуагинты с искажением.

Смотри:

Дан.9:25-27

Ветхий Завет

Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».

Тора

ונבנתה רחוב וחרוץ ובצוק העתים

כו) ואחרי השבעים ששים ושנים יכרת משיח ואין לו והעיר והקדש ישחית עם נגיד הבא וקצו בשטף ועד קץ מלחמה נחרצת שממות

כז) והגביר ברית לרבים שבוע אחד וחצי השבוע ישבית זבח ומנחה ועל כנף שקוצים משמם ועד כלה ונחרצה תתך על שמם

(25) Но знай и пойми, что с того времени, как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима, до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения. (27) И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.

Смысловая замена просто охренительная.

Zembski писал(а):Мандела из этого племени, помнится.
Утверждать о какой-то (и этнической, и языковой !!) общности тюрок с какими-либо ниграми, включая и коса, надо быть оглушительно йобнутым.

Не о какой-то этнической общности, а о факте - более чем совпадении некоторых базовых лексических единиц.

Zembski писал(а):А так называемое "христианство" это одна из доктрин, построенная на функции "спасения" Всевышним людей.

Как раз наоборот, функция спасения изначально вообще не имелась ввиду. Также, как и идея искупления.
Из огромного количества толкователей и идеологов победили более "успешные".

франческа писал(а):Взяли Танах, переписали по смыслу (!) и назвали это ВЗ

Ну да, так и получается: христианство -- это "ересь" в иудаизме. Причем "ересь" не самого высокого качества.

Однако христианство в целом принимает эзотерическую версию иудеев о "сотворении мира и об истории человечества". Экзотерической у христианства нет, у него вообще нет мировоззрения (науке об окружающем мире). Они говорят что дескать христианство не предназначено для изучения мира, а токмо для "спасения" ( а заодно и для уничтожения (не обязательно физического) тех, кто в их "спасительных услугах" не нуждается).

Отсутствие у европейских христиан собственного взгляда на природу вещей способствовало появлению монстра -- фундаментальной науки, которую по праву можно назвать "пятой мировой религией" ("верую во второй закон термодинамики, иже от первого исходящего, иже с первым прославлемого и славимого..")

Отредактировано Капитан (28.06.2019 13:48:29)

Капитан писал(а):христианство -- это

"ЕСЛИ НАС РУГАЮТ НАШИ ВРАГИ, ЗНАЧИТ, МЫ ВСЁ ДЕЛАЕМ ПРАВИЛЬНО". (СТАЛИН)

Т.к. за 2000 лет помоев было вылито в разы больше, чем на всех остальных вместе взятых, при чем, суммируя временные критерии так же.

sidorovich, фишка не в том что христианство ересь в иудаизме, а в том что профанированный (эзотерический) иудаизм -- ересь в мировоззрении.

Вы принимаете на веру теорию сотворения человека ("Ева сотворена из ребра Адама").
Поэтому я не враг христианства.
Я не могу быть врагом душевнобольных.

Плюс к тому вы имеете мировоззрение от материалистов и гордитесь им, сами того не понимая что внутри вас оно подобно вирусу и работает против вашей же веры. Но вы не замечаете этого поскольку болезнь проникла вам в душу и болевых сигналов не подает.

Отредактировано Капитан (28.06.2019 14:12:17)

франческа писал(а):Тебе надо понять одну простую вещь. Танах - не ВЗ

Это не простая вещь, а сложная игра смыслов, переводов и толкований.
Перевод вообще штука контекстная. Если изначально задать определенную точку отсчета, перевод может существенно измениться, тем более толкование смысла.
Пример (Мф 2:6):

и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля

В контексте "идеологии спасения" слово "упасет" даже звучит как "спасёт" (отсюда и современный смысл выражения "упаси, Господи")
А в древнегреческом (ποιμαίνω) и еврейско-мессианском контексте это - "будет пастухом" (царём своего народа), т.е. будет проявлять заботу.
P.S. Это ошибка - относить книгу пророка Даниэля к Торе (Моисееву пятикнижию). Разные сборники всё ж.

Отредактировано Михаил Северный (28.06.2019 16:13:52)

Капитан писал(а):что профанированный (эзотерический) иудаизм -- ересь в мировоззрении.

Да пёс с ним!

Капитан писал(а):Я не могу быть врагом душевнобольных.

Если бы я был членом союза душевнобольных, ты бы не тратил столько сил и времени собственных мыслей на это.

Капитан писал(а):Плюс к тому вы имеете мировоззрение от материалистов

А почему нет?
...всему видимому и невидимому...
Материализм лишь с каждым днем подверждает, что ничего случайного нет и клеточка из ничего, случайно не превращается в человека.

Отредактировано sidorovich (28.06.2019 14:28:56)

sidorovich писал(а):Материализм лишь с каждым днем подверждает, что ничего случайного нет и клеточка из ничего, случайно не превращается в человека.

И что из этого следует?
Что за всем творением стоит Бог?
--Надо же. Еще одна Америка.

Я сам материалист, но "мой материализм" является для вашей науки "лженаукой", а для вашей церкви -- "сатанизмом". А все потому что еврейская фундаментальная наука и христианство имеет один и тот же источник. И он мне явно не нравится