Форма Земли. Гироскоп, маятник Фуко

[Stalin vs]

Не совсем понял на каком этапе ты потерял причинно-следственную связь,

На этапе нарушения тобой логики:

И если я не чувствую, что я мчусь куда-то со скоростью 465 м/с, то оперировать для аргументации со мной, придуманную вот для таких случаев, относительной системой отсчета контрпродуктивно.

Из твоей фразы получается, что вращение Земли ты должен именно чувствовать. А если ты не чувствуешь, то вращения нет.

по крайней мере на текущем уровне осознания, человек не способен чувствовать скорость или её отсутствие. Или ты хочешь сказать, что если человек чего-то не чувствует, то этого не существует? Простой радиоприёмник показывает, что такое утверждение неверно.

Вовсе нет, само радио является подтверждением наличия радиоволн, и это вполне согласуется с внутренним мироощущением

Тут ты уже допустил применение прибора. Только, слушая радио человек не чувствует радиоволны, а чувствует только вибрации воздуха, которые он способен воспринять. Вывод о радиоволнах ты сделал не на основе чувств, а на основе знаний.
Нарушение логики состоит в подмене тобой понятия чувства на понятие знание.
Мне неведомо, что мешает тебе получить знания о маятнике и гироскопе и, исходя из этих знаний сделать вывод о наличии/отсутствии вращения Земли.

Давай от теории все же перейдем к практике. Факты – упрямая вещь.
Для наглядности возьмем танк Т-72 ...

Перейти к практике и взять - это вот так:

Повертел я его в руке и сделал три снимка ...

Ты сейчас можешь взять Т-72 и разобрать систему стабилизации орудия, чтобы посмотреть что там? Или, хотя бы, выложить схему?

дуло в землю закопано

Дуло - это в форточку. У танкового орудия - ствол.

Или может вернемся к вопросу про бабочку. Только вместо вращающейся атмосферы возьмем гироскоп.

Обязательно вернёмся. Только вместо вместо бабочки возьмём тепловоз.

Объясни с точки зрения Прикладной Ноуки. Каким образом сила заставляющая перемещаться ось гироскопа по направлению к центру Земли: ... не в состоянии изменить направление движения бабочки?

Объясняю: вследствие вращения Земли. На ось гироскопа, который рассматривается в приведённом мной примере не действует никаких сил. Читай внимательнее и попробуй понять прочитанное.

как облака, ветер и погодные явления случайно и непредсказуемо идут в разные стороны, часто направляясь одновременно в противоположных направлениях?

Это флуд, не имеющий отношения к форме Земли.

[Stupor]

Почему они так старательно обходят стороной форму Земли, всего лишь "принимают" ее за шар, а про то, что она вращается, вообще не упоминают?

Вращение земли непосредственно используется в работе гиротеодолита при прокладке длинных тоннелей:

Гироскопическое ориентирование осуществляется с помощью гиротеодолита -
прибора, объединяющего в себе два основных узла- гироскопа и угломерной
части. Определение гиротеодолитом направления истинного меридиана, а от него
азимута ориентируемого направления, основано на свойстве главной оси
маятникового трёхстепенного гироскопа, называемой чувствительным элементом
(ЧЭ), совершать под влиянием суточного вращения Земли гармонические
колебания, положение динамического равновесия которых совпадает с
плоскостью истинного меридиана.

Геодезические работы при строительстве тоннелей и подземных сооружений
Без учета кривизны земли прокладка тоннелей, особенно большой протяженностью, была бы невозможна. Эта поправка заранее рассчитывается в проектных, так называемых маркшейдерских работах.
Особо отмечу, что при проектировании тоннелей, метрополитена по крайней мере, допускается отклонение не более одного миллиметра.

ВСН 160-69 Инструкция по геодезическим и маркшейдерским работам при строительстве транспортных тоннелей
Наливайко, вы конечно можете заниматься альтернативными наблюдениями и фантазийным анализом формы земли, но факт упрямая вещь, отрицание которого заставляет находится вас в мути мечтаний, посредством осознания своей особой исключительности.

Отредактировано Stupor (20.02.2021 10:36:45)

[Birmbacher]

А показанный в роликах механический гироскоп реагирует на вращение Земли. И это явно видно в обоих роликах. Но, почему-то, не всем

Каким образом он может реагировать? На примере ГКУ можешь объяснить? Товарищи, читаю и интересуюсь этой веткой давно и стараюсь не влезать. Но есть случаи просто вопиющие, как в данном случае касаемые работы гироскопа (он же гиростабилизатор в изделии "База 1241.1").
Вкратце: База - это система гиростабилизации ракетного и артиллерийского оружия на боевых кораблях флота. На нее завязаны абсолютно все бортовые системы управления, как то - артиллерия, ракетное оружие, успокоители качки, гирокурсоуказатель, навигационное электрооборудование, автоматика, радиолокационное вооружение, БИУС и прочее. Основной механизм изделия - гироскоп. Данные, получаемые Базой от всего электрооборудования и автоматики, проверяются, корректируются и отправляются обратно через сельсины. Не корабельные приборы заставляют правильно работать гиростабилизатор, а совсем наоборот. Крылатая ракета, например, не сможет самостоятельно изменить курс и высоту, так как у нее есть свой бортовой гиростабилизатор, которому дает команду и поправки База. Никаких поправок на вращение Земли и прочую ересь изделие не выдает, потому что их просто не существует в природе. Это устройство (сам гироскоп внутри) механическое с электрическими приводами электромоторов для запуска и разогрева. Именно от него получает данные гирокурсоуказатель, который штурман запускает вместе с Базой для сопряжения с магнитным компАсом и приведения его к нулю. Напомню, что ГКУ выходит на ноль через 5-6 часов, то есть за это время сводится к истинному Норду. А магнитный Норд находится вообще в 2.500 км от истинного и постоянно смещается. В этом случае ГКУ не дает магнитному компАсу указывать на "свой" север, поэтому корабль от навигационного оборудования всегда будет знать, где находится истинный Норд. Никакая сила не способна повлиять на работу Базы и гирокомпаса или заставить его изменить свое положение, его ось всегда будет направлена на Норд. Изделие весит 1.5 тонны, к слову.
То же самое и с обсервацией. Можно определить место несколькими способами - ГЛОНАСС, по трем пеленгам, по данным радиомаяков/буев, по таблицам МАЕ и ВАС-58. В последнем случае, и я это уже объяснял, МАЕ выпускаются ежегодно с изменениями, а вот ВАС с 1958 года не корректировался и не будет корректироваться. Не будет потому, что так называемые светила не меняют своих азимутов, высот и расстояний до них от наблюдателя. А это невозможно с учетом сказок про Большие взрывы, движение планет, звезд и всякой фигни.

[Stalin vs]

:: Сообщение от : Stalin vs ::
А показанный в роликах механический гироскоп реагирует на вращение Земли. И это явно видно в обоих роликах. Но, почему-то, не всем

Каким образом он может реагировать? На примере ГКУ можешь объяснить?

Хорошо поставленный вопрос содержит в себе ответ. Объясняю:

Не корабельные приборы заставляют правильно работать гиростабилизатор, а совсем наоборот. ... Напомню, что ГКУ выходит на ноль через 5-6 часов, то есть за это время сводится к истинному Норду.

Этот самый выход на ноль и происходит под воздействием вращения Земли. При неподвижной Земле ось гироскопа ГКУ оставалась бы в своём первоначальном направлении, ибо сила, заставляющая ось гироскопа выходить на ноль в этом случае отсутствует.

В связи с этим, вопрос к знатокам ПЗ: За счёт чего происходит вращение оси гироскопа в обсуждаемых роликах? ( ссылка )

Крылатая ракета, например, не сможет самостоятельно изменить курс и высоту, так как у нее есть свой бортовой гиростабилизатор, которому дает команду и поправки База. Никаких поправок на вращение Земли и прочую ересь изделие не выдает, потому что их просто не существует в природе.

Не потому что их просто не существует в природе, а потому, что эти поправки ракете с гиростабилизатором не нужны.

Добавлено спустя 35 минут 45 секунд:

Как же приятно читать грамотное, обоснованное мнение человека, разбирающегося в теме!

Так и хочется сказать: "Прогиб засчитан!". Но не стану так говорить, а спрошу: Обоснование тут где?

[Birmbacher]

Этот самый выход на ноль и происходит под воздействием вращения Земли. При неподвижной Земле ось гироскопа ГКУ оставалась бы в своём первоначальном направлении, ибо сила, заставляющая ось гироскопа выходить на ноль в этом случае отсутствует

Ты даже не понимаешь, о чем говоришь. Ось гироскопа в любом случае остается в первоначальном направлении. А выход на ноль (приведение к нулевому меридиану) - это время сопряжения ГКУ с магнитным компасом.

[Birmbacher]

Не потому что их просто не существует в природе, а потому, что эти поправки ракете с гиростабилизатором не нужны.

Ну епть... Раз не нужны, то тебе смело можно идти на флот, как минимум флагманским специалистом РАВ, узнаешь много интересного о поправках. При стрельбе в упрежденное место цели, например, текущее место цели или настоящее. Как рассчитываются ЭДЦ, для чего и зачем, как влияют метеоданные на применение оружия, курс и скорость носителя, устройство ракеты, управляющих систем и систем наведения. Чтоб в этом разбираться и умело оперировать данными, нужно профильное образования с теоретическими, а самое главное практическими знаниями.

[Stalin vs]

Ты даже не понимаешь, о чем говоришь. Ось гироскопа в любом случае остается в первоначальном направлении. А выход на ноль (приведение к нулевому меридиану) - это время сопряжения ГКУ с магнитным компасом.

Хорошо, давай разбираться, кто чего не понимает. Я утверждаю, что цитата содержит не менее двух абсурдных предложений.

Если ось гироскопа ГКУ остается в первоначальном направлении, что тогда приводится в направлении истинного (не нулевого!) меридиана?
Ось гироскопа остается в первоначальном направлении только при работе ГКУ в режиме гироазимута. И для сохранения первоначального направления оси гироскопа необходимо, кроме всего прочего, компенсировать собственный дрейф гироскопа, который возникает только при работе ГКУ в режиме гироазимута и происходит из-за суточного вращения Земли.

При работе ГКУ в режиме гирокомпаса, собственный дрейф гироскопа отсутствует и основной задачей системы управления ГКУ является компенсация отклонения оси гироскопа от плоскости горизонта, которое происходит постоянно при движении судна (даже при полном отсутствии качки). Так же система управления имеет задачи компенсировать моменты инерции, возникающие при маневрировании и качке судна.

Приведение ГКУ к истинному меридиану происходит только за счёт суточного вращения Земли и в физическом смысле является приведением оси гироскопа ГКУ в плоскость истинного меридиана. С магнитным компасом ничего не сопрягается, никакой физической связи ГКУ с магнитным компасом не существует.

[Stalin vs]

Чтоб в этом разбираться и умело оперировать данными, нужно профильное образования с теоретическими, а самое главное практическими знаниями.

Вот, поинтересуйся у таких специалистов (если есть возможность) используются ли поправки, например, на метеоусловия (кроме, может быть, температуры воздуха) при пуске ракеты, имеющей систему управления. При чём тут метеоусловия? А при том же, что и "поправки на вращение Земли и прочую ересь".

[Birmbacher]

Вот, поинтересуйся у таких специалистов (если есть возможность) используются ли поправки, например, на метеоусловия (кроме, может быть, температуры воздуха) при пуске ракеты, имеющей систему управления. При чём тут метеоусловия? А при том же, что и "поправки на вращение Земли и прочую ересь".

Я поинтересовался сам у себя, это моя специальность по диплому. Высшее Военно-морское ордена Ленина Краснознаменное ордена Ушакова 1-й степени командное училище им. М.В. Фрунзе. Выпускник - командир БЧ-2,3 - старпом - командир корабля.

[Birmbacher]

Хорошо, давай разбираться, кто чего не понимает. Я утверждаю, что цитата содержит не менее двух абсурдных предложений.

Если ось гироскопа ГКУ остается в первоначальном направлении, что тогда приводится в направлении истинного (не нулевого!) меридиана?
Ось гироскопа остается в первоначальном направлении только при работе ГКУ в режиме гироазимута. И для сохранения первоначального направления оси гироскопа необходимо, кроме всего прочего, компенсировать собственный дрейф гироскопа, который возникает только при работе ГКУ в режиме гироазимута и происходит из-за суточного вращения Земли.

При работе ГКУ в режиме гирокомпаса, собственный дрейф гироскопа отсутствует и основной задачей системы управления ГКУ является компенсация отклонения оси гироскопа от плоскости горизонта, которое происходит постоянно при движении судна (даже при полном отсутствии качки). Так же система управления имеет задачи компенсировать моменты инерции, возникающие при маневрировании и качке судна.

Приведение ГКУ к истинному меридиану происходит только за счёт суточного вращения Земли и в физическом смысле является приведением оси гироскопа ГКУ в плоскость истинного меридиана. С магнитным компасом ничего не сопрягается, никакой физической связи ГКУ с магнитным компасом не существует.

Сталин... Ты просто копируешь тексты из общедоступной гражданской обучающей литературы и пытаешься утверждать то, о чем вообще не имеешь понятия. Я не знаю, как тебе объяснять трехгодичный курс спецдисциплин по кораблевождению, электронавигационному оборудованию, устройству и принципу действия механизмов и автоматики, применению радиолокационного и ракетно-артиллерийского вооружения и т.д. Мы все равно друг другу ничего не докажем в любом случае, это разговор немого с глухим. Если будешь проездом в Новосибирске, я тебе с удовольствием наглядно все нарисую, объясню и покажу в том числе на морских картах (которые, к слову, не предусматривают прокладки курса корабля на выпуклой поверхности).
А единственный способ узнать истину и завершить бесполезный спор - запустить зонд с мощной оптикой километров на 100 в верхние слои атмосферы.

Раньше он назывался "Р-101"
[картинка утрачена · b.radikal.ru]