Форум 911

нубик писал(а):Годичный наблюдаемый параллакс примерно 0,0075 угловых секунд, вы серьезно?

Вот именно. Наблюдать 0,0075 угловых секунд равносильно наблюдению вирусов в оптический микроскоп.

Stupor писал(а):Годичный параллакс звезды — это изменение координат звезды, вызванное изменением положения наблюдателя из-за обращения Земли вокруг Солнца. Является доказательством движения Земли вокруг Солнца и основным методом измерения расстояний до звёзд. Величина годичного параллакса данной звезды равна углу, под которым большая полуось земной орбиты видна с расстояния этой звезды. Ввиду огромных расстояний до звёзд годичные параллаксы даже у ближайших из них не превосходят одной секунды дуги.

Допустим, при отсутствии вращения самого Солнца и Галактики во Вселенной - это объясняет вращение Земли вокруг солнца.
Тогда каким параллаксом объясняется Галактический год, который составляет от 225 до 250 млн. земных лет, т.е. вращение Солнца со скоростью 780000 км/ч https://ru.wikipedia.org/wiki/Галактический_год
Да и само вращение Галактики не только вокруг своей оси https://ru.wikipedia.org/wiki/Галактика

В марте 2018 г. астрономы из Международного центра радиоастрономических исследований (ICRAR) выяснили, что все галактики, независимо от своего размера или типа, вращаются с одинаковой скоростью и совершают полный оборот вокруг своей оси за 1 млрд земных лет.

Но и ее движение во Вселенной со скоростью 2 160 000 км/ч?

нубик писал(а):Предполагаю, что-то типа этого

А я вам, опять же вместе с Наливайкой и Маром, предлагаю проследить в течении года за Малой Медведицей, например, в одно и тоже время ночи и вы увидите, что она двигается по эллипсу, близкому к кругу. И чем дальше от Полярки звезла, тем больший эллипс за год она проходит и тем он дальше удаляется от формы круга. У Наливайко все приборы для этого есть. Вперед.

Отредактировано Stupor (18.01.2021 15:06:21)

Наливайко писал(а):Я в северных широтах, на штативе, фиксирую камеру горизонтально в северо-западном направлении в небо, и наблюдаю Большую Медведицу, спустя время, несколько часов, поворачиваю камеру в горизонтальной плоскости по направлению к северу и вижу, что Медведица сместилась вниз, по отношению ко своему первоначальному положению и находится под Поляркой. Под утро Медведица уже находится справа от наблюдателя, под углом 45 градусов. Таким образом, подтверждается вращение звезд во круг Полряной звезды.

Вот, опять ... Мне это не нужно объяснять, я сам прекрасно наблюдаю то же самое.
Я одного не могу понять, ты действительно не врубаешься в происходящее или прикидываешься?

Разве сложно вообразить, что при наблюдении за какой-либо звездой или созвездием с северного полюса, который согласно ТПЗ существует, полярная звезда находится над головой наблюдателя в вертикальном направлении. При этом, углы склонения остальных звёзд при относительном вращении Земли и небосвода, остаются постоянными (прецессию земной оси и др. малозаметные смещения рассматривать не будем), то есть не меняют своего положения относительно горизонта.

Наливайко писал(а):А в случае с т. н. ЮП. звезды не поменяли своего положения, относительно горизонта. Они сдвинулись влево, строго горизонтально. А значит Южного полюса не существует.

Если ЮП не существует, тогда при наблюдении в любой точке кроме СП склонение звёзд относительно горизонта будет изменяться в течение суток.



А при наблюдении на "антaрктическом кольце":

а) изменение угла склонения звёзд при относительном вращении Земли и небосвода будет максимальное;
б) угловой размер созвездий будет отличаться при наблюдении созвездий на ближней и дальней стороне "звёздного купола";
в) не будет созвездий, которые в северных широтах наблюдаются перевёрнутыми;
г) полярную звезду и все созвездия северных широт будет видно;
д) не будет наблюдаться созвездий, которых не видно в северных широтах.

Рассмотрим по пунктам ролик SOUTH POLE | NIGHT IN ANTARCTICA.:
а) изменение угла склонения звёзд отсутствует, ты это заметил сам;

б) я уже писал про это:

Stalin vs писал(а):посмотрев ролик SOUTH POLE | NIGHT IN ANTARCTICA внимательно, можно заметить, что по таймкоду 1:01 - 1:36 и 2:04 - 2:30 камера делает полный оборот вокруг своей оси. При этом, во всех направлениях угловые размеры звёзд меняются в зависимости от засветки, а расстояния между ними остаются примерно одинаковыми.

в) 2:44 - часть созвездия Орион:

наблюдается зимой с вечера начиная примерно с 19:00 с юго-востока выглядит так:

Это скрин со стеллариума. Созвездие в северных широтах перевёрнуто. Проверить можно наблюдением при ясной погоде. Я наблюдал именно в таком виде.

г), д) очевидно не наблюдаются. Созвездия в ролике совсем другие, чем наблюдаемые в северных широтах.

Схема станции Амундсен-Скотт (отсюда) и примерное расположение камеры (большая картинка):


Самое время либо объявить ролик фейком, либо признать существование ЮП.

Маг писал(а):А теперь вопрос. Ко всем последователям ТШЗ. Как теоретически возможно, что Полярная звезда, день за днем, год за годом, всегда сохраняет свое положение прямо над Северным полюсом?

Тут еще какой немаловажный момент возникает. Снимают Полярную Звезду всю ночь где-то на южных морях (пальмы в кадре). Получается идеальная круговая траектория вращения всех звезд вокруг нее.

Для получения такого кадра сделали экспозицию на около 11 часов.


Ось камеры в течение этого времени зафиксирована ровно на Полярную Звезду, но при этом Земля якобы вращается...Как же так? Ведь уже через пару часов ось камеры должна съехать с направления на Полярную Звезду. То есть, Полярная Звезда должна смещаться по отношению к камере, но этого не происходит. Как это объяснить в рамках ТШЗ?

Ragnar писал(а):Ось камеры в течение этого времени зафиксирована ровно на Полярную Звезду, но при этом Земля якобы вращается...Как же так? Ведь уже через пару часов ось камеры должна съехать с направления на Полярную Звезду. То есть, Полярная Звезда должна смещаться по отношению к камере, но этого не происходит. Как это объяснить в рамках ТШЗ?

Дак ось земли туда направлена
Расстояние до нее примерно охилиард километров (по последним измерениям 137 кпк ≈ 4110 триллионов километров).
и то, что земля крутится сама, вокруг солнце, солнце тоже вокруг цетра.
Это все как бы не сильно влияет на то как камера ее видит за 14 часов и даже 140000часов.

На то, какая звезда по центру сильнее влияет лунно-солнечная прецессия которая смещает ось на градус примерно за 70 лет. Это фиксируется и измеряется уже давно.

Ragnar писал(а):Я считаю, что съемка была не на кольце, а где-то на Севере, в том месте, где существуют активные воздушные коридоры для самолетов.

SOUTH POLE | NIGHT IN ANTARCTICA
А как с созвездиями быть? Орион перевёрнут. Видно, например, Южный крест, которого не видно в большей части северного полушария.

Ragnar писал(а):Дело в том что, непонятно, о какой именно модели вы тут с Наливайко спорите?

Ragnar писал(а):Вы хоть разбиритесь в основах модели, которую вы собрались опровергать, а то смешно получается.

Модели ПЗ не существует. Опровергать нечего. А получается, действительно, смешно:

Ragnar писал(а):Ось камеры в течение этого времени зафиксирована ровно на Полярную Звезду, но при этом Земля якобы вращается...Как же так? Ведь уже через пару часов ось камеры должна съехать с направления на Полярную Звезду. То есть, Полярная Звезда должна смещаться по отношению к камере, но этого не происходит. Как это объяснить в рамках ТШЗ?

А можно поинтересоваться, по какой причине Полярная Звезда должна смещаться по отношению к камере, если её азимут и угол возвышения над горизонтом заметно не изменяются в процессе вращения Земли?

aromat писал(а):Последние дни просто праздник некомпетентности какой-то!

[video2=480|360]//coub.com/embed/2o4jhb?muted=false&autostart=false&originalSize=false&startWithHD=false[/video2]

Stalin vs писал(а):SOUTH POLE | NIGHT IN ANTARCTICA

А можно поинтересоваться, по какой причине Полярная Звезда должна смещаться по отношению к камере, если её азимут и угол возвышения над горизонтом заметно не изменяются в процессе вращения Земли?

Потому что камера находится не на Северном Полюсе. Это единственноe место, где ПЗ будет оставаться на оси вращения относително камеры все время. Во всех других широтах ось объектива камеры "уезжает" вместе с вращением Земли от места ее первоночального наведения на ПЗ. Это должно проявляться в боковом смещении ПЗ относительно камеры в модели ШЗ. Так как это не наблюдается, можно считать это доказательством того, что вращается не Земля, а объекты в небе.

Отредактировано Ragnar (18.01.2021 21:35:10)

Ragnar писал(а):Потому что камера находится не на Северном Полюсе. Это единственноe место, где ПЗ будет оставаться на оси вращения относително камеры все время. Во всех других широтах ось объектива камеры "уезжает" вместе с вращением Земли от места ее первоночального наведения на ПЗ. Это должно проявляться в боковом смещении ПЗ относительно камеры в модели ШЗ. Так как это не наблюдается, можно считать это доказательством того, что вращается не Земля, а объекты в небе.

Конус. Загуглите плиз что это такое если не можете представить себе. Камера стоит на основании конуса, направлена точно в вершину. Если начать это основание вертеть, то камера как была направлена в вершину так там и останется.

aromat писал(а):Конус.

Как правило, рьяные сторонники ТПЗ мало знакомы с начертательной геометрией и тригонометрией. Максимум, что возвожно для их понимания, это двухмерная модель чего угодно...да вот формы земли к примеру. Работа в трех измерениях мало понятна и сильно искажается при попытке её постичь плоскоземельным мышлением. Посему, любые доказательства, убеждения, чертежи, все впустую, что об стенку горох.

Отредактировано Stupor (18.01.2021 22:40:04)

aromat писал(а):Конус. Загуглите плиз что это такое если не можете представить себе.

Это, наверное, слишком сложно. Тут, видимо, по-другому надо:

А теперь, дети, возьмём воздушный шарик. На ниточку прлепим Полярную Звезду. А на шарик прилепим нашу камеру и направим её на Полярную Звезду.

Вот так:

Попробуем покрутить наш шарик за ниточку. Внимательно смотрите за нашей камерой, дети! Все видят, что она остаётся направленной на Полярную Звезду?

А теперь вопрос для самых догадливых: Если мы прилепим нашу Полярную Звезду в другое место ниточки и направим на неё камеру, будет ли камера смотреть на Полярную Звезду, если мы покрутим шарик за ниточку?
Кто правильно ответит, тот - молодец!