Пожары Храмов

[Rurik]

Вооооот.
Смотрим первый план.
Как и Москва к 1670-му году, Париж к 1550-му представлял собой укрепленное воинское поселение обнесенное стеной с башнями и посередине на острове крепостью-звездой.
(В Москве так же - крепость Кремль и обнесенный стеной Китай-город.)

На карте видно, что никакого собора там нет, есть что-то вроде небольшой церкви. Полагаю. как раз она и пришла в состояние руин к концу 18 века. И архитектор собора просто расчистил место и построил собор. Как раз в промежуток между 1830-1840-м.
На второй карте изображение церкви больше символическое. Вокруг значка широкое свободное пространство, которого нет по факту.
А то, что показано на гравюре - это проект, как и на портрете Марии-Терезии.
На даггеротипе с похорон 1842-го года хорошо видно, что новый собор с усилием втискивали в уже сложившуюся городскую застройку. И дом справа построен был раньше собора. Вот на следующем фото его как раз снесли и расчищают место.

На "иерусалимском" плане собор ( верхняя часть острова ) обозначен символически + лат буквой D ( Summum Templum - в экспликации )

На втором плане собор- таки вполне напоминает по облику "Notre Dame" и к тому же подписан (Nostre Dame )

видимо вы рассматривали нижнию часть островкка ( Isle de la Cite ) ?

Вот тут можно глянуть поближе : http://perso.numericable.fr/parisbal/pl … unster.jpg

http://perso.numericable.fr/parisbal/pl … Victor.JPG

еще план 1550 ( правда, судя по некоторым деталям, - сильно похож на поддельный )

< Plan Truschet et Hoyaux vers 1550

http://paris-atlas-historique.fr/resour … s_1550.jpg



1730
http://paris-atlas-historique.fr/resour … Dieu+2.jpg

Отредактировано Rurik (18.04.2019 15:50:01)

[Ragnar]

Я тоже так думала,но что делать с этими изображениями Собора? Даты,очевидно,ложные?
?
. Paris: Notre Dame, C1650

ФРАНЦУЗСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, 1789 год. В сопровождении разъяренной толпы король Людовик XVI прибывает в Париж, Франция, со своей семьей, 6 октября 1789 года.(иного изображения Собора (не похож) я не нашла,почему?)

31.7.1830 г. Герцог Орлеанский Луи-Филипп (Июльская революция )-одно из немногих изображений Сакрального собора на картинах с сюжетом революций 1789,1830,1848 и др.

Готического стиля раньше первой половины 18 века попросту нет. До этого все строили по всему миру в "античном" стиле (он же ампир, он же барокко). Поэтому даты на рисунках "отфонарные" - создателям подельной хронологии надо было заполнить "готикой" века, в которые ее не было. Я все же склоняюсь к мысли, что строить собор начали в первой половине 18 века, пару раз перестраивали и закончили ко второй половине 19.

[Dmitrу"]

Нотр-Дам де Пари (фр. Notre-Dame de Paris — «Собор Парижской Богоматери») — французско-канадский мюзикл по роману Виктора Гюго «Собор Парижской Богоматери». Композитор — Риккардо Коччанте, автор либретто — Люк Пламондон. Мюзикл дебютировал в Париже 16 сентября 1998 года. Мюзикл попал в Книгу Рекордов Гиннеса, как имеющий самый большой успех в первый год работы.

Любопытно что в России мюзикл ставился в 2002 году. Именно в этом году состоялся "теракт" на мюзикле с созвучным названием «Норд-Ост»

https://www.kinopoisk.ru/film/367456/
1999 - премьера мюзикла на ТВ (150 минут), Франция,
режиссер Жиль Амаду, сценарий Люк Пламондон, Виктор Гюго

2014
https://www.actuanews.fr/Notre-Dame-De-Paris -L-aventure-continue-au-dela-de-nos-frontieres_a19827.html
путешествие мюзикла по Миру

ещё .. постеры, афиши, dvd

[Dmitrу"]

Собор в огне, опять "случайное совпадение"


https://allkharkov.ua/venues/event/76175.html
Премьера балета в Харькове, купить билет от 150 гривен
'Собор паризької богоматері' 20.03.2019

ещё
[картинка утрачена · funkyimg.com]
09.04.2016 - государственный академический музыкальный театр республики Крым
http://muzteatr.net/eventone/sobor-pari … omateri-5/

[Ragnar]

Францию захлёстывает волна глумления над церквями

Новостной портал News Punch опубликовал 17 апреля список французских церквей, которые незадолго до пожара в Соборе Парижской Богоматери, а именно в феврале, подверглись нападениям одна за другой в течение недели. Могут ли быть случайностью осквернения храмовых зданий, происходящие в разных точках страны практически одновременно? News Punch приводит примеры нападений на церкви...

Первая атака была зафиксирована 4 февраля. Вандалы повредили старинный католический собор Николая Угодника в городе Уй (Иль-де-Франс). Пришедшая к открытию собора прислуга нашла разрушенным храмовый алтарь и разбитую в осколки статую Девы Марии.

Следом, 5 февраля, подвергся вандальскому нападению недавно отреставрированный средневековый католический собор в Лаворе (Юг – Пиренеи). Собор попытались поджечь изнутри. Уже горел алтарный занавес, когда забил тревогу секретарь прихода. Вызванные пожарные увидели в соборе мерзость запустения – сорванные кресты, следы надругательства над святынями. От дыма и копоти пострадало внутреннее убранство храма.

На следующий день, 6 февраля, неизвестные ворвались в собор Богоматери – покровительницы детей в городе Ниме (Лангедок – Русийон), разгромили алтарь и разбросали по полу святые дары, вытащенные из дарохранительницы. Было также осквернено внутреннее убранство собора.

Затем настала очередь собора Дижонской Богоматери в городе Дижоне, центре исторической области Бургундия, в 175 км от Парижа. Алтарь собора был разрушен.

10 февраля нападение на собор святителя Николая в городе Уй произошло повторно.

В марте был подожжён и горел второй по величине собор Парижа Сен-Сюльпис, расположенный в квартале Одеон.

Идет матричное нагнетание ситуации во Франции - коренных французов явно поддалкивают к восстанию...

[DrS]

Я тоже так думала,но что делать с этими изображениями Собора? Даты,очевидно,ложные?

Так получается, что большая часть авторов вживую собора не видела, это все вариации на тему проекта.
А уж с датировками...
Ну всяко раньше 1840-го года. А когда точно... Да фиг его знает, когда начали историю Европы сочинять и иллюстрировать.
Учитывая хороший сохран - никак не ранее 15 века.

На "иерусалимском" плане собор ( верхняя часть острова ) обозначен символически + лат буквой D ( Summum Templum - в экспликации )

На втором плане собор- таки вполне напоминает по облику "Notre Dame" и к тому же подписан (Nostre Dame )

Вот иерусалимский как раз больше похож.
Дело в том, что Summum Templum переводится (дословно) как "Самый высокий храм".
Такой себе СУПЕРХРАМ.
На современный можно перевести как "Здесь будет построен самый высокий храм".
В смысле, должен быть построен по утвержденной программе.
В последствии этот термин был применен ко всей "неоготике" 19 века. Которая собственно готикой и была.
https://www.britannica.com/topic/Summum … um-Templum

А второй план - это один из проектов. Уже название почти придумали.
Правда, не "наша дама" как сейчас по французски, а "святая дева" по латыни.

[Dmitrу"]

DrS написал(а):Так что сдается мне, с учетом "многих реконструкций и реставраций", что и собор был построен в начале 19 века.

Я тоже так думала,но что делать с этими изображениями

Все подобные изображения и не только французские, но и например С.Петербург, Берлин, Австрия... написаны в единой стилистике одной и той же школы. Подлинность таких рисунков доказать невозможно, а вот киноляпов сколько угодно, часто перерисовки или вымысел автора "по рассказам" мошенников подельников заказчиков.
"Эксперты" при музеях в доле, они за "предметы искусства" цену накручивают и берут свой процент, в противном случае их существование бессмысленно.
Как это работает ? Допустим нарисовал улицу, цена такой работе две копейки, но можно нанять экперта (экспертов), которые за вознаграждение скажут что это рисунок Пушкина, домика на Причистинке между Средным рынком и Славянским базаром. Цена этой мазни взлетает до 60 тысяч долларов, а то и до миллиона доходит в зависимости от того кому это будут впаривать, государственному музею или дебилу миллионеру у которого "есть вкус".

[Михаил Северный]

Самый высокий храм

А точно "самый высокий"? Может "главный" все-таки (не по геометрической высоте)?

[Rurik]

А точно "самый высокий"? Может "главный" все-таки (не по геометрической высоте)?

Summum Templum - может так же значить - храм видимый со всех сторон.

https://books.google.gr/books?id=py5-XdtZQK4C&pg=PA28&lpg=PA28&dq=summum templum&source=bl&ots=WrYvKaBnYF&sig=ACfU3U2GYByYkqNN2nrt-o0BBX9fI6uvuA&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwiH9Mb6mtrhAhWJxcQBHbIgC6QQ6AEwD3oECAgQAQ#v=onepage&q=summum templum&f=false

[Dmitrу"]

на самом деле художник-оформитель афиш этого крымского театра частенько использует в афишах языки пламени

А я баню тех кто пишет "на самом деле", потому что это переводится как "я вру". Мюзикл втирают 20 лет по всему Миру, а оказывается вон оно что, только какой-то крымский оформитель неожиданно попал в языки пламени.



[картинка утрачена · funkyimg.com]

Опера та же самая, неужели все люди такие слепые ?
Тебе оказана честь писать в этой теме, а ты вон чем занимаешься, афишист оформитель...

Называется : А мы знали сценарий в отличии от вас, двуногие кожанные ушлёпки

Зимняя вишня. Картинки, знаки и символы (Самый лучший день)
МЕТРО СПб. в Картинках. Циферки, цветочки (Кольщик. Ленинград)
Катастрофа A320, D-AIPX под Динь-ле-Беном (Дикие истории. Аргентина)
11 сентября до 11 сентября (Назад в будущее)
11 сентября до 11 сентября (Spice Girls -2 Become 1)
и т.д.