Поехали дальше.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
И типа более позднее:
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Давайте, парируйте если сможете.
Строительство Истории
Разве? Я старалась красной нитью провестифранческа писал(а):Отсыл съездить и самостоятельно изучить... эмм, к кому?
Oктава писал(а):а по фото можно всем миром спорить
За этой формулировкой кроется какая-то история.) Что помешало успеть?франческа писал(а):#p35720,Oктава написал(а):В том-то и дело, что не оттащили. Не успели отделить от массива
Как на счет потопа? Вариант? Картинку прилагала.
А линеечки параллельно класть никто фальсификаторам не подсказал...горожанин писал(а):расположенные на равном расстоянии по линеечке
А должен быть? У нас тема Строительство (фальшивой) истории, а не Технологии древних. И в рамках этой темы вопросы задаваться должны другие. Те ли и тогда ли строили те величественные постройки по всему миру? Сооружали только крупные объекты или подделали историю до последних мелочей?горожанин писал(а):А насчет ложек либо тесания - компетенции нет, ответа не будет. Верно?
А технологии вторичны. Допустим, все отливка. Как доказать, что лили фальсификаторы?
Бедным ученым всегда приходится выставлять себя в дурном свете, потому что многих вещей они объяснить не могут. Литье очень бы облегчило им жизнь, но они настаивают на монолитах, бедняжки. А те египтологи, что начинали, давно померли. Молодежь с удовольствием сделала бы себе имена и заработала бабла на написании сенсационных книг, но что-то не спешат, прозябают в безвестности. Берегут честь умерших?Flint писал(а):Но поскольку есть уже укоренившаяся религия "Египтология", то её "жрецы"(жрать) - историки-"учёные", получившие звания, регалии, по сути ни с чего добровольно свою кормушку не сдадут. Выйдет, что они не важные, умные учёные, а либо жулики и дармоеды, либо бестолковые балбесы и им нужно искать работу. Представтье себя на их месте - была у них важная, непыльная работа - рассказывать "байки из склепа", симпозиумы, загранкомандировки, а тут вдруг раз и безработный, да ещё и опозоренный. По моему катастрофа всей жизни.
Всегда нужно смотреть Quo prodest?
Oктава, потоп... Даааа. К сожалению, моему великому, чем далее "рою", тем более утверждаюсь.
Была/есть ли древность? Вряд ли это кто то оспорит, расхождение только во времени. Есть/был ли новодел? Несомненно. Что мы имеем: кто то целенаправленно нас путает. И традиционщики и новоделы. Так, как и те и другие просто не могут НЕ знать о наличии как древности, так и новоделов.
Если Питер возвели с нуля, то как может быть такое - гранитные массивы стоят как были, а вокруг все здания ушили по 2-4 метра в землю, якобы под культурный слой, а то и вообще бред несут - это плановая застройка... на воде то, на болоте, под землю да без канализационных отводов... Вранье! Если реставрировали, то почему врут, что возводили с нуля? Заговор, реально заговор. Мне просто ближе мой город, я его могу в натуре наблюдать. Но читаю горожанина, других вопрошающих и вижу тоже самое - сплошные нестыковки в официальных версиях, какую страну/город/древность не возьми.
Потоп, да. Только, Октава, мне видится, что вы пытаетесь любой артефакт подвести под древность, а мое мнение - и древностей и новоделов полно.
Была/есть ли древность? Вряд ли это кто то оспорит, расхождение только во времени. Есть/был ли новодел? Несомненно. Что мы имеем: кто то целенаправленно нас путает. И традиционщики и новоделы. Так, как и те и другие просто не могут НЕ знать о наличии как древности, так и новоделов.
Если Питер возвели с нуля, то как может быть такое - гранитные массивы стоят как были, а вокруг все здания ушили по 2-4 метра в землю, якобы под культурный слой, а то и вообще бред несут - это плановая застройка... на воде то, на болоте, под землю да без канализационных отводов... Вранье! Если реставрировали, то почему врут, что возводили с нуля? Заговор, реально заговор. Мне просто ближе мой город, я его могу в натуре наблюдать. Но читаю горожанина, других вопрошающих и вижу тоже самое - сплошные нестыковки в официальных версиях, какую страну/город/древность не возьми.
Потоп, да. Только, Октава, мне видится, что вы пытаетесь любой артефакт подвести под древность, а мое мнение - и древностей и новоделов полно.
Надо было так долго и уверенно врать напропалую и ловить горожанина на лжи,Oктава писал(а):А должен быть? У нас тема Строительство (фальшивой) истории, а не Технологии древних. И в рамках этой темы вопросы задаваться должны другие. Те ли и тогда ли строили те величественные постройки по всему миру? Сооружали только крупные объекты или подделали историю до последних мелочей?
А технологии вторичны.
чтобы потом сесть в лужу и сказать: да это всё неважно, да ну фигня какая...
ВСЕ - не ОТЛИВКА, и камушки есть, только не там и не такие. Сколько ж врального яду в каждом слове , ужаст какой! Он же носителю мозги жрет, как с этим жить-то можно?? [картинка утрачена · images.vfl.ru]Oктава писал(а):Допустим, все отливка. Как доказать, что лили фальсификаторы?
Всё, что с этим не вяжется , то и фальшивка, чего тут доказывать-то?
Хватит передёргивать: сейчас сидит историк и уже не молодой, занимает кресло, имеет имя, всю жизнь ковырялся в "египтологии" - щаззз он пустит молодых "срать ему на голову". Есть и союзники у него Диксавери РенТВ всякие, снимающие научно-популярные фильмы.Oктава писал(а):Бедным ученым всегда приходится выставлять себя в дурном свете, потому что многих вещей они объяснить не могут. Литье очень бы облегчило им жизнь, но они настаивают на монолитах, бедняжки. А те египтологи, что начинали, давно померли. Молодежь с удовольствием сделала бы себе имена и заработала бабла на написании сенсационных книг, но что-то не спешат, прозябают в безвестности. Берегут честь умерших?
Вот как повеет ветер в другую сторону, все дружно будут доказывать обратное. И судя по всему ветер уже разворачивается.
Вообще-то в каждом случае надо разбираться отдельно - жизнь многоплановая штука. Китайская стена, например, туризм + повысить статус Китая и его "дюже древней" цивилизации.франческа писал(а):Flint, так смысл новодела в туризме? Интересно, каких туристов наши цари заманить пытались, когда "липу" в документах запечатляли как "древность"?
Царские "липы" посажены явно со своими целями. Там тот ещё лес разбираться и разбираться.
Вот курьёзный случай
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Этот объект известен во всём мире не только любителям истории древнего Египта. Это знаменитая "Стела" в Асуанском гранитном карьере.
Там же в статье показано какими "ложками" можно выбирать гранит из скалы.Именно она стала главной причиной утверждения, о том, что якобы именно здесь древние египтяне добывали гранит для строительства Пирамид в Гизе, в почти тысяче километров от Асуана. Объяснить почему не осталось ни единого следа от перевозок на пути между карьером и пирамидами никто не может. Фотографий Стелы начала века вы никогда не найдёте. Почему? Ларчик просто открывался.
Я знал одного человека из Москвы, который клянётся, что был лично знаком с одним из создателей этой стелы....
Нет, его звали не Дункан МакКлауд, как вы подумали, наверняка. Он был из числа инженеров - строителей, советских специалистов, которые строили Асуанскую ГЭС братскому арабскому народу в шестидесятых годах прошлого века. А в 1970 году началась реконструкция Большого театра в Москве, и тогда кому-то из руководства пришла идея установки чего-то монументального на площади перед зданием театра. Группе советских инженеров поручили добыть качественный гранит и привезти стелу в Москву. Сказано - сделано. Взяли ранцевую плазменную горелку, и пошли в карьер резать гранит.
В ходе производства работ, часть стелы треснула, к тому же никто не подумал заранее как её из карьера извлекать. Впрочем это и не важно, уверен: придумали бы - как, и справились бы блестяще, вот только из Москвы пришла команда "Отбой", потому, что генплан реконструкции театра не утвердили, и решили не устанавливать на площади ничего крупногабаритного, ибо это нарушит гармонию всего ансамбля. Потом про эту колонну все благополучно забыли, а египтологи стали использовать её в своих "научных" целях, на радость всех тех, кто кормится за счёт доверчивых, наивных туристов.
Как производили античность
Отредактировано Flint (25.07.2015 13:17:52)
С какой целью?франческа писал(а):Октава, мне видится, что вы пытаетесь любой артефакт подвести под древность, а мое мнение - и древностей и новоделов полно.
А мне кажется, что Вы и многие другие думаете, что создать новодел в 18 веке—пустяки, дело житейское. Возьмите Баальбек. Нужен архитектор, в деталях знающий древнеримский стиль, но могущий привнести изюминку в виде огромных блоков, не характерных для римлян. Нужен конструктор, кто все рассчитает. Кто-то должен расчистить и выровнять поверхность для такой постройки, иначе колонны упадут.
[картинка утрачена · s019.radikal.ru]
Нужен химик-технолог, который по популярной на форуме версии придумал или где-то изучил производство полимерного известняка и гранита. Гранита в Ливане нет, везем из Египта. Если каменоломня—отливка, то известняк тоже везем из Египта. Нужны рабочие и ослики, чтобы измельчать породу, замешивать раствор, заливать его. Каждому слою нужно довольно много времени на просушку. Работники должны где-то жить и что-то есть, значит, нужны плотники, люди, ездящие в ближайшую деревню за провиантом и повара. Нужны прорабы. Возможно, в смету заложили врача и проституток. Блоки и каменоломню надо обязательно пообстучать зубилом для правдоподобности (квадратные отверстия можно и не заливать, какая мелочь!). Нужно отлить колонны высотой 22 м, состоящие из трех частей. Как это сделать? Лить на земле, а потом устанавливать точно так же, как устанавливали бы древние мастера? Или лить на высоте? Архитравы тоже на высоте отливали?
Вся эта стройка затянется не на один десяток лет, вспомните Монферрана с Исаакием. Работники состарятся, кто-то умрет, выпишут новых. Всем нужно платить. Все это время нужно содержать отморозков, способных убить всех свидетелей, включая всех людей в деревне по окончании строительства.
А еще район сейсмоопасный, все это может рухнуть в любой момент, придется начинать сначала. Наверное, есть много, что я упустила, не зная строительного дела.
Так понятно, почему для меня какие-то отверстия и полосы не доказательство? Я бы допустила, что такое можно сделать в наше время, но до прихода Наполеона??? Не представляю, как.
Стесняюсь спросить, Вы вечером злоупотребили? Вы утверждали, что наплывы на гранитных блоках от отливки, я показала такие же наплывы в каменоломне. Все, вопрос закрыт. Но Вам хотелось посмеяться над камнями и медными пилами, ну, посмейтесь, это Вас "украсит", но не докажет версию с отливкой. Ваджра Ваша.горожанин писал(а):Надо было так долго и уверенно врать напропалую,
чтобы потом сесть в лужу и сказать: да это всё неважно
А разве Вы доказали, что Абу-Симбел переносили на деньги СССР или что в 1834 г в Египте была железная дорога? Нет? Так значит, ложь?горожанин писал(а):и ловить горожанина на лжи
Oктава писал(а):Как доказать, что лили фальсификаторы?
Ни капли, рядовой вопрос по теме.горожанин писал(а):Сколько ж врального яду в каждом слове , ужаст какой!
Вот это вынос мозга, я то же самое пишу!горожанин писал(а):Всё, что с этим не вяжется , то и фальшивка, чего тут доказывать-то?
А молодым он не были? Или его тогда зрение подводило? И с породой работают геологи в основном, это их работа, определить, где блок добыт.Flint писал(а):сейчас сидит историк и уже не молодой, занимает кресло, имеет имя, всю жизнь ковырялся в "египтологии" - щаззз он пустит молодых "срать ему на голову".
Вам первой утки было мало?Flint писал(а):Этот объект известен во всём мире не только любителям истории древнего Египта. Это знаменитая "Стела" в Асуанском гранитном карьере.
Именно она стала главной причиной утверждения, о том, что якобы именно здесь древние египтяне добывали гранит для строительства Пирамид в Гизе, в почти тысяче километров от Асуана. Объяснить почему не осталось ни единого следа от перевозок на пути между карьером и пирамидами никто не может. Фотографий Стелы начала века вы никогда не найдёте. Почему? Ларчик просто открывался.
Я знал одного человека из Москвы, который клянётся, что был лично знаком с одним из создателей этой стелы....
Нет, его звали не Дункан МакКлауд, как вы подумали, наверняка. Он был из числа инженеров - строителей, советских специалистов, которые строили Асуанскую ГЭС братскому арабскому народу в шестидесятых годах прошлого века. А в 1970 году началась реконструкция Большого театра в Москве, и тогда кому-то из руководства пришла идея установки чего-то монументального на площади перед зданием театра. Группе советских инженеров поручили добыть качественный гранит и привезти стелу в Москву. Сказано - сделано. Взяли ранцевую плазменную горелку, и пошли в карьер резать гранит.
В ходе производства работ, часть стелы треснула, к тому же никто не подумал заранее как её из карьера извлекать. Впрочем это и не важно, уверен: придумали бы - как, и справились бы блестяще, вот только из Москвы пришла команда "Отбой", потому, что генплан реконструкции театра не утвердили, и решили не устанавливать на площади ничего крупногабаритного, ибо это нарушит гармонию всего ансамбля. Потом про эту колонну все благополучно забыли, а египтологи стали использовать её в своих "научных" целях, на радость всех тех, кто кормится за счёт доверчивых, наивных туристов.
[картинка утрачена · i053.radikal.ru]
Нет, так позориться нельзя!
Не употребляю и людям не советую.Oктава писал(а):Стесняюсь спросить, Вы вечером злоупотребили? Вы утверждали, что наплывы на гранитных блоках от отливки, я показала такие же наплывы в каменоломне. Все, вопрос закрыт.
Таки-тесали эти наплывы от опалубки? Или черпали, как "на следах в каменоломне"?
Остальное не комментирую, бо спам, но этот вопрос выяснить надо, даже если уже на пятой странице его задаю.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Без рассмотрения оригинала и (возможно требуемого) анализа говорить что-то некорректно. Может такая задумка была, волнами вытесать, а может отлили так этот ряд блоков. По картинке анализировать бессмысленно.горожанин писал(а):Таки-тесали эти наплывы от опалубки? Или черпали, как "на следах в каменоломне"?