Форум 911

Inquitos писал(а):Шикарно. Если нужно оправдать любую дичь, то можно брать это на вооружение.

Inquitos писал(а):Даже если не брать во внимание его изначальную сатанинскую человеконенавистническую сущность.

Inquitos писал(а):Одно непонятно, коммунистами становятся только человеконенавистнические шизофреники или коммунисты постепенно становятся человеконенавистническими шизофрениками?

Inquitos писал(а):... хотите строить любой -изм, выкупайте 200 Га земли, собирайтесь своим клубом и стройте ... Зачем относительно нормальным людям свою дичь пытаться транслировать и в ленточки её наряжать?

Inquitos писал(а):Самое забавное, что подобные опусы могут показаться и логичными, если ...
Как показывает опыт, людям можно внушить любую дичь.

Inquitos писал(а):Сама суть коммунизма/социализма в насильственном захвате власти и красном терроре ...

Фомич писал(а):... возможность вкладывать в модернизацию (вещественный фактор) и доходы работников имеют совершенно равную и те и другие. Я даже для эпических рабовладельцев (а по сути только они и существуют вокруг) не вижу препятствий. Но вот будет ли эта возможность реализована и как зависит вовсе не от того, коммунист ли правит, али буржуин.

Фомич писал(а):Мне одному очень смешно с этого ...

Stalin vs писал(а):а не транслировать симбиоз продуктов жизнедеятельности всяких нехороших человеков.

Stalin vs писал(а):Вы подменили суть вопроса (это она самая, манипуляция). Я спрашивал об интересах народа, а не государства.

Stalin vs писал(а):Кто кому и чего вернул? Обоснуйте документально. А для понимания сути НЭПа читайте работу Ленина

Ливох Батез писал(а):Нет, я намеренно писал именно о государстве

Ливох Батез писал(а):#p280517,Stalin vs написал(а):Кто кому и чего вернул? Обоснуйте документально. А для понимания сути НЭПа читайте работу Ленина

Ливох Батез писал(а):к 1920 году государство забирало даже мелкие мастерские с числом рабочих от 5–10 человек

В целях более правильного и регулярного снабжения Красной Армии и населения продуктами кустарной, ремесленной и мелкой промышленности, а также в целях борьбы со спекуляцией таковыми вводятся следующие правила государственного регулирования кустарной, ремесленной и мелкой промышленности.

Ливох Батез писал(а):Если не желаете (не можете) высказывать именно своё мнение ... ... Не стоит подсовывать ссылки на портянки Балаева, Ленина или кого-бы то ни было.

Ливох Батез писал(а):Я выразил своё мнение: что есть такая формация, из чего состоит, какие факторы влияют. ... Вроде бы всё кратко, понятно, по существу.

Stalin vs писал(а):Вы же ухитрились подменить "интересы народа" "мнением народа".

Stalin vs писал(а):Или, как оно по-вашему было?

Ливох Батез писал(а):#p280703,Stalin vs написал(а):Вы же ухитрились подменить "интересы народа" "мнением народа".

Ливох Батез писал(а):По-моему, при военном коммунизме государство начало прикручивать гайки национализации, затем при НЭП чутка открутило, ...
Соответственно время НЭП и есть период отхода от социализма, непонятно почему вы с этим не согласны.

Stalin vs писал(а):#p280673,Ливох Батез написал(а):к 1920 году государство забирало даже мелкие мастерские с числом рабочих от 5–10 человек

Ливох Батез писал(а):Критика должна быть конструктивной, от вас же конструктива: "курите матчасть".

Ливох Батез писал(а):... осмысленных тезисов, утвердительных предложений от вас не исходит.

Stalin vs писал(а):Любопытно, много ли найдётся идиотов, не заметивших или не понявших, что именно вы подменили?

Stalin vs писал(а):По-вашему получается в США, Англии и др. странах во времена войн был подход к социализму, а после окончания войн - отход.

Stalin vs писал(а):Вы их просто игнорируете.

Ливох Батез писал(а):Ещё более любопытны ваши "доказательства преднамеренности невыражения интересов народа СССР КПСС после конца 50-х годов"...

Статья 2. Учитывая достигнутый в настоящее время уровень экономического и организационного развития колхозов, признать необходимым реорганизовать машинно-тракторные станции в ремонтно-технические станции. Тракторы, комбайны и другие сельскохозяйственные машины, принадлежащие машинно-тракторным станциям, продавать колхозам, изъявившим желание приобрести эту технику. Колхозам, не имеющим возможности сразу оплатить купленные ими тракторы и машины, предоставлять рассрочку в зависимости от их экономического состояния.

Продавать, начиная с 1958 года, колхозам и совхозам новые тракторы, комбайны и другие сельскохозяйственные машины.

«Какие мероприятия необходимы для того, чтобы поднять колхозную собственность, которая является, конечно, не общенародной собственностью, до уровня общенародной (“национальной”) собственности? … В качестве основного мероприятия для такого повышения колхозной собственности товарищи Санина и Венжер предлагают: продать в собственность колхозам основные орудия производства, сосредоточенные в машинно-тракторных станциях, разгрузить таким образом государство от капитальных вложений в сельское хозяйство и добиться того, чтобы сами колхозы несли на себе ответственность за поддержание и развитие машинно-тракторных станций… В ЦК ВКП(б) было принято решение о продаже МТС колхозам в начале 1930 года. Решение это было принято по предложению группы ударников-колхозников в виде опыта, в виде пробы с тем, чтобы в ближайшее время вернуться к этому вопросу и вновь его рассмотреть. Однако первая же проверка показала нецелесообразность этого решения, и через несколько месяцев, а именно в конце 1930 года решение было отменено. Дальнейший рост колхозного движения и развитие колхозного строительства окончательно убедили как колхозников, так и руководящих работников, что сосредоточение основных орудий сельскохозяйственного производства в руках государства, в руках машинно-тракторных станций, является единственным средством обеспечения высоких темпов роста колхозного производства… Где источник роста сельскохозяйственного производства, зернового производства, производства хлопка, льна, свеклы и т.д.? Источник этого роста в современной технике, в многочисленных современных машинах, обслуживающих все эти отрасли производства… старая техника должна выводиться из строя и заменяться новой, а новая – новейшей… Но что значит вывести из строя сотни тысяч колесных тракторов и заменить их гусеничными, заменить десятки тысяч устаревших комбайнов новыми, создать новые машины, скажем, для технических культур? Это значит нести миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6–8 лет. Могут ли поднять эти расходы наши колхозы, если даже они являются миллионерами? Нет, эти расходы может взять на себя только государство, ибо оно и только оно в состоянии принять на себя убытки от вывода из строя старых машин и замены их новыми… Что значит после всего этого требовать продажи МТС в собственность колхозам? Это значит вогнать в большие убытки и разорить колхозы, подорвать механизацию сельского хозяйства, снизить темпы колхозного производства. Отсюда вывод: предлагая продажу МТС в собственность колхозам, товарищи Санина и Венжер делают шаг назад в сторону отсталости и пытаются повернуть назад колесо истории. Допустим на минутку, что мы приняли предложение товарищей Саниной и Венжера и стали продавать в собственность колхозам основные орудия производства, машинно-тракторные станции. Что из этого получилось бы? Из этого получилось бы, во-первых, что колхозы стали бы собственниками основных орудий производства? Можно ли сказать, что такое положение способствовало бы повышению колхозной собственности до уровня общенародной собственности, что оно ускорило бы переход нашего общества от социализма к коммунизму? Не вернее ли будет сказать, что такое положение могло бы лишь отдалить колхозную собственность от общенародной собственности и привело бы не к приближению к коммунизму, а наоборот, к удалению от него? Из этого получилось бы, расширение сферы действия товарного обращения, ибо колоссальное количество орудий сельскохозяйственного производства попало бы в орбиту товарного обращения. Как думают товарищи Санина и Венжер, может ли способствовать расширение сферы товарного обращения нашему продвижению к коммунизму? Не вернее ли будет сказать, что оно может лишь затормозить наше продвижение к коммунизму?»