Философия, метафизика, разговоры, пропаганда религий

Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

sidorovich писал(а):На жертвоприношении основано язычество. По поводу Христианства, у вас каша в голове
Бесконечные пустые слова - это не аргумент.

О жертвоприношениях людей в Христианской Идеологи яснее некуда:
http://www.patriarchia.ru/bible/lev/27
”…возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение.» (Бытие 22:2)
«Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих.» (Исход 22:29)

«28.Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения… все заклятое есть великая святыня Господня; 29. все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» (Левит 27:28-29)
sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

Rinata, я уже писал об этом вчера: Речь здесь идет (в частности с сыном Авраама) о том, что все данное человеку на земле, не есть его заслуга или его собственность. А смирение перед Господом, есть возможность и способ избавиться от зависимости земного имЕния.
Мой вам совет, перечитайте внимательно Святое Писание, Господь прислал своего Сына совсем для другого. Вы пытаетесь найти то, что вам больше подходит для изобличения Христианства, но все что вы говорите к Христианству не имеет отношения. Где сейчас видите, что бы требовалось жертвоприношение детей в Христианстве? Не пишите ерунду, разберитесь как следует и не позорьтесь.
А иначе, вы уподобляетесь фарисеям и книжникам, распявших Христа.

Отредактировано sidorovich (04.07.2018 16:59:40)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Rinata писал(а):Сначала было искусное забалтывание проблемы теперь уже топорное.
Ну да, "Разные стихи, отдельные фразы" :

Здесь даже предложение не закончено: фраза 29 является продолжением смысла фразы 28. О каких "разных стихах" ты всё время твердишь?
Если фразы в предложении пронумерованы, то это не означает что это совершенно разные стихи.
Почему ты всё время пытаешься сбить с толку?
да не пытаюсь я сбить с толку! Я уже сказала - это особенность текстов Торы и Корана, особенность поэтики иврита и арабского языков, переводчики сталкиваются с трудностями именно поэтому. В первом твоём примере точный перевод был бы таким:

Ваикра – 27 глава :1 И сказал Йеhова Моше так: 2 “Говори с сынами Исраэйлевыми и скажи им: "(Закон для тех), кто по обету посвящает какую-либо душу Йеhове по оценке’. 3 В случае оценки мужчины от двадцати до шестидесяти лет оценка твоя должна быть пятьдесят шекэлей серебряных, по шекэлю священному. " Т.е., это как диктовка Уголовного Кодекса - название статьи, далее - её параграфы.
Rinata писал(а):Bыкупать жизнь "врага-иноверца" совершенно не логично.
Конечно, нелогично, так именно в этом стихе речь не о врагах, а о преступниках - святотатцах, прелюбодеях и т.д., которые подлежали смерти и специально указано, что их, ОТВЕРЖЕННЫХ, тоже нельзя выкупать, как и ПОСВЯЩЁННЫХ. Только разница в том, что ПОСВЯЩЁННЫЙ должен выполнить Закон, служа Богу и левитам, а ПРЕСТУПНИК должен быть казнён. Неужели непонятно, почему фарисеи обрекли на смерть Иисуса? Он был святотатцем в их глазах! Только во времена римского владычества иудеи уже не имели права карать смертной казнью - отсюда эта дикая история с Понтием Пилатом и "умыванием рук"!
Rinata писал(а):Вся 27 глава посвящена ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯМ.
Нет, она, в основном, посвящена тому, как можно откупиться от непродуманного обета. А поскольку у иудеев обеты были, большей частью о принесении жертв, то про них и говорится. Обеты о людях - исключение. Историю Самуила взять, например: его мать была неплодна и дала обет посвятить ребёнка Господу, если он родится. Самуил стал священником, пророком и царём, в результате, никто не собирался его резать и сжигать))) В его случае, если бы мать передумала, она могла бы выкупить сына, или он мог бы выкупиться сам, ЕСЛИ к тому времени уже действовало это дополнение к Закону. Он не был первородным. А вот если бы он был первородным, т.е.первым ребёнком отца, а не матери, он автоматически был бы посвящён Богу и выкупу не подлежал, но приносить в жертву его бы тоже не стали.
Rinata писал(а):А ты пытаешься всеми правдами-неправдами оправдать эту кровожадную Идеологию.

С такой логикой что угодно можно оправдать: и ритуальные убийства детей, людей, и кровожадность и коварство Господа и все дебилизмы - для тебя нет проблем всё сводится к удобному для тебя слову "херем".
Глава 27 всецело посвящена различным видам жертвоприношения, в том числе ритуального убийства людей для Господа.
Нет - не пытаюсь оправдать. Во-первых, понять - не значит оправдать. Во-вторых, то что ты приводишь, как доказательство одобрения иудеями, а потом и христианами, человеческих жертвоприношений, - таким не является. В писаниях в сто раз больше цитат о недопустимости этого, и сам кодекс "Левит" с его подробными инструкциями свидетельствует как раз о том, что иудеи - ПЕРВЫЕ отказавшиеся от этого варварского обычая. И это был уже огромный шаг вперёд. Мне, кстати, и жертвоприношение животных и птиц тоже представляется жестоким, но тут нет смысла лицемерить - я не вегетарианец, если животное служит пищей, то ритуально оно будет убито или так, как делают сейчас, - без разницы. Может, даже ритуально и правильнее - человек клал руку на животное и говорил, что принимает ответственность за лишение его жизни во славу Господа и для поддержания жизни своей и своих ближних.

Отредактировано Барабашка (04.07.2018 17:21:07)
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

sidorovich писал(а):я уже писал об этом вчера
Это не аргумент. Изображение
sidorovich писал(а):Речь здесь идет (в частности с сыном Авраама) о том, что все данное человеку на земле, не есть его заслуга или его собственность.
Это только твои доводы или вернее повторяешь за церковнослужителями, которые проводят политику уничтожения личности.
Tексты иллюстрирует настоящую Идеологию Христианства:
Господь: «Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих."
(Исход 22:29)
”...ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.” (Бытие 22:12)

Господь испытывал Авраама на страх и безоговорочное подчинение.
Главная цель идеологии - превращение человека в корыстолюбивого труса и полное ничтожество.
Аврраам тому яркий пример. Он и жену свою в наём Фараонам сдаёт из страха быть убитым, но не упускает возможности подзаработать,
(как сутенёр, прямо) и свою наложницу с сыном выгоняет в пустыню на верную смерть - таков моральный облик главного христианского авторитета.
Попытка ритуального убийства это тяжкое уголовное преступление.
Если этот уголовник для тебя авторитет - твои проблемы, но не навязывай его другим, пожалуйста.
sidorovich писал(а):Где сейчас видите, что бы требовалось жертвоприношение детей в Христианстве?
http://www.patriarchia.ru/bible/lev/27
”…возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение.» (Бытие 22:2)
«Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих.» (Исход 22:29)
«28.Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения… все заклятое есть великая святыня Господня; 29. все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» (Левит 27:28-29)

Существует Библейский Закон ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ на котором Христианство основано, существует узаконенное и одобренное высшим руководством ритуальное "убийство Бога-Сына".
Закон официально существует и подробно задокументирован в Библии. Что еще требуется?
sidorovich писал(а):А смирение перед Господом, есть возможность и способ избавиться от зависимости земного имЕния.
Перед каким "Господом"?
Этим?! :
"...ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель" (Второзаконие6:15)
Господь:" Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей, кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое…и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их (Ис.63:3)

Даа, вам только волю дай...
Господь: ” ...младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены...” (Книга Пророка Осии 14:1)
Христос: ”…и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, … ” (от Луки 19:44)
(Псалмы 136:9) ” …блажен, кто схватит и разобьёт младенцев твоих о камень..!”
Господь:«Отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих.» (Иез. 5:10).
Христос: "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную". "Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие...."
(от Иоанна 6:53-56).
Христос: ”Кто не со Мною, тотъ против Меня” (Матф. 12:30)
”И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов” (Матф13:50)


"Все народы пред Ним как ничто, — менее ничтожества и пустоты считаются у Него" (Ис 63:3-6)

Упаси господи от такого господа!

Отредактировано Rinata (04.07.2018 18:30:08)
Аватара пользователя
maestro
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

Rinata писал(а):Идеология Христианства основана на жертвоприношении.
Ага, еще и ежегодно причащаются, отведывают кровь и тело Христа. Спасибо хоть, что реальные жертвоприношения отменили - единственный позитив от всего христьянства. Но напоминать-то надо регулярно! Шоб не забывали твари откуда взялись.
sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

Во истину: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»
Для тех, кто не до конца понимает сказанное, объясняю на доступном им языке:
Заблудшие люди, закостенелые грешники не поймут слова истины и отнесутся к ним как свиньи, которые накидываются на брошенный им жемчуг, который напоминает им по виду зёрна. После того как эти грешники поймут, что обращенные к ним слова просвещения не могут удовлетворить их похотливых желаний, то с жемчугом Божественных истин поступят как свиньи, которые, поняв, что жемчужины, брошенные им, зерном не являются и их нельзя съесть, затопчут жемчуг ногами. А на тех, кто преподнес им жемчуг знаний, могут броситься чтобы растерзать как свирепые псы, которым не дали вкусной похлебки, удовлетворяющей их животные инстинкты.
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Барабашка писал(а):так именно в этом стихе речь не о врагах, а о преступниках - святотатцах, прелюбодеях и т.д., которые подлежали смерти и специально указано, что их, ОТВЕРЖЕННЫХ, тоже нельзя выкупать, как и ПОСВЯЩЁННЫХ.
Час от часу не легче. Изображение
Совсем недавно ты говорила о:
Барабашка писал(а):Если это - жизнь или имущество врага-иноверца, то оно подлежит уничтожению(Левит 27:29)
...теперь от "врагов-иноверцев" отрекаешься.
Определись уж как нибудь, а лучше дискутируй свою Тору с еврейцами (если доверяешь).
Мы дискутируем Библию - уже написанную отредактированную и признанную как: Основа Идеологии Христианства.
http://www.patriarchia.ru/bible/lev/27
«Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения… 29.все заклятое есть великая святыня Господня, все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» (Левит 27:28-29)


Было бы интересно узнать что у них там в Торе написано, но подстрочника ты не даёшь.
Ваикра27: "28. Ах кол херем ашер йа харим иш л Йеговах микол ашер ло меадам увехемах умисдех ахузато ло йимахер вэло йигаэль кол херем кодеш кодашим ху л Йеговах"
"29. Кол херем ашер йо хорам мин ха адам ло йипадех мот йумат"

Хотя оно и так понятно, слово херем у них в обеих фразах 28 и 29, собственно тоже самое что и в русском переводе:
заклятое как клятва/обет и заклание/лишение жизни (два в одном) - посвящение Господу через ритуальное убийство и твоё значение херем как запрет на жизнь жертве, посвящённой для Господа.
Для "врагов-иноверцев, преступников - святотатцев, прелюбодеев и т.д" - существуют отдельные главы.
А глава 27 полностью посвящена жертвоприношениям Господу, в том числе ритуальному убийству людей.

Барабашка писал(а):Неужели непонятно, почему фарисеи обрекли на смерть Иисуса? Он был святотатцем в их глазах!
Юридически - да.
С точки зрения Христианской идеологии - был принесён в жертву за грехи человечества - как козёл отпущения:
Мф. 20:28
«Его кровь – на нас и на наших детях!» (Матф. 27:25)
"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)


Отредактировано Rinata (04.07.2018 20:08:19)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

sidorovich писал(а):Для тех, кто не до конца понимает сказанное, объясняю на доступном им языке:
Две различные расшифровки. Первая:
sidorovich писал(а):Заблудшие люди, закостенелые грешники не поймут слова истины и отнесутся к ним как свиньи, которые накидываются на брошенный им жемчуг, который напоминает им по виду зёрна.
Чтобы что-то понять - нужно иметь свободное восприятие и способность к анализу, чего не может быть у людей религиозных, которые с ходу считают грешниками всех остальных людей не их религии.
sidorovich писал(а):После того как эти грешники поймут, что обращенные к ним слова просвещения не могут удовлетворить их похотливых желаний, то с жемчугом Божественных истин поступят как свиньи, которые, поняв, что жемчужины, брошенные им, зерном не являются и их нельзя съесть, затопчут жемчуг ногами.
В своё время многие, кто увидел, что истинное положение вещей слегка не соответствует предлагаемым "Божественным истинам" и возжелали самостоятельно похотливо исследовать это самое положение вещей и, главное, донести свои исследования до религиозного стада народа, закончили на кострах под авторством и управлением предлагателей "Божественных истин".
sidorovich писал(а):А на тех, кто преподнес им жемчуг знаний, могут броситься чтобы растерзать как свирепые псы, которым не дали вкусной похлебки, удовлетворяющей их животные инстинкты.
Дени Дидро:
Философы говорят много дурного о духовных лицах, духовные лица говорят много дурного о философах; но философы никогда не убивали духовных лиц, а духовенство убило немало философов.
А если посмотреть с другой стороны, тогда всё правильно:
sidorovich писал(а):Заблудшие люди, закостенелые грешники не поймут слова истины и отнесутся к ним как свиньи, которые накидываются на брошенный им жемчуг, который напоминает им по виду зёрна.
Люди религиозные никогда не способны принять даже самую очевидную истину, если она не совпадает или противоречит их методичкам религиозным писаниям.
sidorovich писал(а):После того как эти грешники поймут, что обращенные к ним слова просвещения не могут удовлетворить их похотливых желаний, то с жемчугом Божественных истин поступят как свиньи, которые, поняв, что жемчужины, брошенные им, зерном не являются и их нельзя съесть, затопчут жемчуг ногами.
После того, как духовенство поймёт, что слова просвещения могут значительно сократить приходы и поставить под угрозу опустошения их бездонные карманы, они поймут, "что жемчужины, брошенные им, зерном не являются ..." и далее по тексту.
sidorovich писал(а):А на тех, кто преподнес им жемчуг знаний, могут броситься чтобы растерзать как свирепые псы, которым не дали вкусной похлебки, удовлетворяющей их животные инстинкты.
Это само собой. Привет от святой инквизиции.

Да и исходная цитата
sidorovich писал(а):Во истину: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»
мало источает человеколюбие. Какое уж тут всеобщее образование, если одни - псы, другие - свиньи, а кто-то при этом в белых манишках.
Аватара пользователя
maestro
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

Гы... Попался sidorovich!
Мне-то как обитателю Саян (САХЬЮНИ - САЮНИ - САЙАНА - ЗАЯНИ - ЗАЙАНА - ZION) давно все ясно.
Поясню остальным: есть точный перевод фразы, смысл проще некуда:
"Бисер" на иврите означает "весть", а призыв "не метать бисер перед свиньями" означает не нести знание и информацию гоям, которые для иудеев не отличаются от свиней.
Иисус Христос в Нагорной Проповеди ЗАПРЕЩАЕТ жидам подпускать гоев к чтению библейских книг. Зачем читать, переводить, время тратить, придет толкователь-авгур типа Сидоровича, и все разъяснит.
Аватара пользователя
proll
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.06.2017, 08:59

Сообщение proll »

maestro писал(а):Гы... Попался sidorovich!
Давайте расслабимся. Все в ловушке. Правду сумели скрыть, замесить с ложью, человеку показали что он может быть умным разбираться в науках, читать, толковать писания, верить в иные цивилизациии и т.д. полный капец.
Хотелось бы пообщаться с тем кого минула чаша сия, и кто смог бы не споря с другими изложить правильную суть вещей.
Многие в этой теме так хорошо начинают, но в процессе втягиваются в спор. Зачем? Ведь то что спасёт нашу душу, не является явным настолько чтоб вертеть его и рассматривать. Это скорее мечта, надежда подпитываемая нами. Ну а тем более ту тоненькую ниточку совсем никак не передать словами.
Может я не туда пишу? . Пардон если что.
Тогда буду просто читать. Местами интересно бывает.

Отредактировано proll (04.07.2018 23:56:24)
Ответить

Вернуться в «Уголок конспиролога»